* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Counter-Strike 2 Started at 15-02-2017 12:38 by KekC (CS) Visit at https://bbs.dods.ru/showthread.php?threadid=58548 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : KekC (CS) Date : 15-02-2017 12:38 Title : Counter-Strike: Global Offensive [size=3][b]Counter-Strike: Global Offensive[/b][/size] :: Все об игре, полезные ссылки, новости, вопросы. Жанр: Action/FPS Дата выхода: 21.08.12 Платформа: PC, PS3, Xbox 360, Mac Разработчик: Valve Software и Hidden Path Entertainment Издатель: Valve Локализатор: Бука Летом прошлого года министерство спорта России официально признало киберспорт одной из спортивных дисциплин (пруф: [url]https://matchtv.ru/cyber/matchtvnews_NI678327_Kak_Rossija_pervoj_v_mire_priznala_kibersport[/url] ). Теперь он в одном ряду с фигурным катанием и смешанными единоборствами. И относится к термину «спорт» не меньше, чем шахматы. Counter-Strike: Global Offensive (CS: GO) возродит тот ураганный командный игровой процесс, впервые представленный еще 12 лет назад. CS: GO включает в себя новые карты, персонажей и оружие, а также улучшенную версию классической составляющей CS (de_dust и т.п.). Трейлер: [url]https://www.youtube.com/watch?v=edYCtaNueQY[/url] Оффициальный сайт: [url]www.counter-strike.net[/url] Игра в Steam'e: [url]http://store.steampowered.com/app/730/?l=russian[/url] WorkShop: [url]http://steamcommunity.com/app/730/workshop/[/url] Статья в википедии: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Counter-Strike:_Global_Offensive[/url] Вики по CS: [url]http://ru.counterstrike.wikia.com/wiki/Counter-Strike_Wiki[/url] [b]Создание карт (маппинг):[/b] Украинское Counter-Strike Маппинг Сообщество: [url]http://cs-mapping.com.ua/[/url] Русский Counter-Strike Маппинг Форум и учебник: [url]http://www.cs-mapper.com/[/url] Сайт с модельками и картами для игр на движках GoldSrc и Source: [url]http://gamer-lab.com/[/url] Сайт каталог модов и игр: [url]http://www.moddb.com/[/url] [b]Учебники и инструменты по маппингу:[/b] Основной учебник от Dmitrich!'a: [url]http://www.cs-mapper.com/tutorials/index.shtml[/url] Учебники на сайте Gamer-Lab.com: [url]http://gamer-lab.com/rus/goldsrc/Uroki/Uchebniki[/url] Инструменты для маппинга: [url]http://cs-mapping.com.ua/tools/[/url] Инструменты для маппинга: [url]http://www.cs-mapper.com/programs/index.shtml[/url] Также в самом Steam'e присутствует Counter-Strike: Global Offensive SDK (Библиотека -> Инструменты -> Counter-Strike: Global Offensive - SDK). [b]Куда выкладывать карты:[/b] [url]http://gamebanana.com/[/url] [url]http://www.17buddies.net/17b2/[/url] [url]http://steamcommunity.com/workshop/browse/?appid=730&browsesort=trend§ion=readytouseitems[/url] [url]http://gamer-lab.com/rus/source/Karti/Counter-Strike-Global_Offensive[/url] [url]https://disk.yandex.ru/[/url] [b]Киберспорт:[/b] Раздел на канале МатчТВ: [url]http://matchtv.ru/cyber[/url] [b]Гайды:[/b] Гайд по кастомазиции оружия (англ.): [url]http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=170107166[/url] Гайд по рарности оружия (англ.): [url]http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=169698044[/url] Последние новости, изменения патчей, апдейты и Steam Workshop здесь: [url]http://store.steampowered.com/news/?appids=730[/url] Твиттер канал с новостями: [url]https://twitter.com/csgo_dev[/url] Описания для воркшопа: [url]http://blog.counter-strike.net/workshop/[/url] [b]Вопросы и т.д.:[/b] [url]http://cs-mapping.com.ua/forum/[/url] [url]https://dota2.ru/forum/forums/counter-strike-global-offensive.78/[/url] [url]http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=130[/url] [url]https://bbs.nashalife.ru/[/url] Когда же добавят в менюшку "Игры от Valve" в шапке сайта игру CS:GO и заодно раздел на форуме. Того и гляди появиться большая движуха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : [DSL]StalceR Date : 15-02-2017 16:34 Давай мы на примере этой темы посмотрим, насколько CSGO интересен нашей аудитории "в тельняшках". А там и решим, нужно ли какие-то разделы добавлять и другую движуху делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : KekC (CS) Date : 15-02-2017 18:16 А чего так, Segr разрешил, соответственно ждем. По статистике стима в ксго гоняет под миллион юзеров. А кому написать, чтобы добавили сайт про ксго в игры от Valve. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : KekC (CS) Date : 16-03-2017 06:27 [b]Обновление от 14-03-2017[/b] Новая карта de_canals, обновлена моделька Phoenix Terrorist, остальное тут: [url]http://blog.counter-strike.net/index.php/category/updates/[/url] Про карту тут: [url]http://blog.counter-strike.net/index.php/2017/03/18185/[/url] Лично я уже присмотрел на новой карте модельки, которые буду использовать в своих будущих картах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : KekC (CS) Date : 13-04-2017 18:34 [b]В Китае анонсирован усовершенствованный античит и новая операция для CS:GO[/b] [quote] На специальной конференции компания Perfect World, которая стала дистрибьютором Counter-Strike: Global Offensive в Китае, рассказала про официальные сервера со 128 тикрейтом, улучшенный античит и новую операцию, которая начнется летом 2017 года. На reddit появились фотографии с конференции, которая прошла 11 марта. Согласно слайдам презентации, официальная китайская версия CS:GO выйдет 18 апреля. Все анонсированные нововведения первоначально будут открыты только нескольким обладателям ключей на бета-тестирование. Неизвестно, когда они будут доступны для всех игроков региона. Представители китайской компании-дистрибьютора рассказали аудитории, что в версии CS:GO для их региона появится обновленный интерфейс игры на движке Source 2. Игрокам пообещали повысить производительность: средний FPS должен возрасти. В игре будет улучшенный античит и дополнительная система защиты от нечестных игроков. В ней аккаунты пользователей будут привязаны к китайской системе Alipay Credit System, в которой есть паспортные и кредитные данные пользователя. Если игрок будет уличен в использовании читов, он больше не сможет играть в CS:GO со своего аккаунта. Ранее представители Valve сообщали, что работают над улучшением VAC. В китайской версии CS:GO будут официальные паблики со 128 тикрейтом. Серверы матчмейкинга останутся на 64 тикрейте. Ведущие также упомянули новую операцию, которая должна начаться летом. Последней операцией игры была Operation Wildfire, которая завершилась 15 июля 2016 года. Perfect World объявила, что запустит китайскую лигу — Counter-Strike Pro League, в которой бесплатно смогут поучаствовать все игроки. В январе 2017 года на сессии Ask My Anything Гейб Ньюэлл рассказал, что компания планирует обновить пользовательский интерфейс игрового клиента и улучшить античит. [i]По материалам киберспортивного портала CyberSport.ru[/i] [/quote] Пруф: [url]https://www.cybersport.ru/news/v-kitae-anonsirovan-usovershenstvovannyy-antichit-i-novaya-operatsiya-dlya-cs-go[/url] Слайды: [url]http://imgur.com/a/1qTmI[/url] Source 2 на подходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : KekC (CS) Date : 20-04-2017 10:26 В догонку: [url]https://www.youtube.com/watch?v=arTzGIU9tOk&feature=youtu.be[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : KekC (CS) Date : 24-05-2017 08:20 [b]Новая операция HYDRA[/b] [url]http://counter-strike.net/operationhydra[/url] [url]http://blog.counter-strike.net/index.php/2017/05/18711/[/url] Новые карты: gd_rialto ar_dizzy cs_agency cs_insertion de_austria de_blackgold de_lite de_thrill de_shipped -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : KekC (CS) Date : 15-09-2017 14:37 [b]CS:GO Китай запущена:[/b] [url]http://blog.counter-strike.net/index.php/2017/09/19277/[/url] [url]http://www.csgo.com.cn/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : KekC (CS) Date : 19-10-2017 16:18 [b]Обновление от 19-10-2017[/b] Обновлена карта de_dust2, остальное тут: [url]http://blog.counter-strike.net/index.php/2017/10/19528/[/url] Про карту тут: [url]http://www.counter-strike.net/dust2/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Siberian Date : 22-03-2023 18:02 не буду создавать новую тему анонсировали CS2 не вижу смысла в новой теме, так как в ней не будет постов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Imperialist Date : 23-03-2023 12:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Siberian [/i] не буду создавать новую тему анонсировали CS2 не вижу смысла в новой теме, так как в ней не будет постов[/QUOTE] А я не вижу смысла обсуждения [b]Counter-Strike 2[/b] в теме, которая называется "[b][i]Counter-Strike: Global Offensive[/i][/b]". Так что если у кого-нибудь есть желание обсуждать именно [b]Counter-Strike 2[/b] — создавайте для этого новую тему с соответствующим названием в этом разделе. В данном же треде эту анонсированную игру обсуждать не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Greg Date : 23-03-2023 16:53 Согрешу, но осмелюсь поспорить: CS2 - это глобальное обновление/ребрендинг CS:GO, а не, строго говоря, новая игра. Скорее, пора переименовать тему в [b]"Counter-Strike: Global Offensive (Counter Strike 2)"[/b], а не создавать новую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Imperialist Date : 23-03-2023 17:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Greg [/i] Согрешу, но осмелюсь поспорить: CS2 - это глобальное обновление/ребрендинг CS:GO, а не, строго говоря, новая игра. Скорее, пора переименовать тему в [b]"Counter-Strike: Global Offensive (Counter Strike 2)"[/b], а не создавать новую[/QUOTE] Хорошо, предложение принято. Данная тема переименована. В дальнейшем рекомендую, при желании, обсуждать текущую версию [b]Counter-Strike: Global Offensive[/b] [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=55886]в другом треде этого подраздела с соответствующим названием[/url], а здесь обсуждать именно тему грядущего глобального обновления игры с ребрендингом на [b]Counter-Strike 2[/b]. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : KekC (CS) Date : 28-09-2023 21:56 Усё захавал таки апдейт от которого невозможно отказаться, кста от старой ксго ачивки недоступны. Омонь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Greg Date : 29-09-2023 08:47 Мне как казуалу, кстати говоря, показалось, что игра стала ощущаться намного плавнее и... приятнее, что ли, чем ощущалась CSGO. Звучать всё весомее стало тоже, что ли. У других похожие ощущения или это плацебо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : sc@ryb0y* Date : 05-11-2023 19:54 Жаль что я так-же остался забанен в коунтер-страйк 2 как и в ГО. Так бы заценил наверное. Но я там глянул видосы, это что, шутка какая-то, почему он как фортнайт выглядит? Что за мультяшность? Ну ок, я там видел ноги видны, есть водичка красивая, дымок там что-то пытается... и всё что-ли? Я помню GO вышла, я после графики Battlefield 3 что как-то даже играть не стал пробовать. А сейчас это что такое и для чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Greg Date : 06-11-2023 12:37 А я вот, наоборот, устал вконец от попыток шутеров в "реалистичную" графику. Получается либо колда, либо зловещая долина (обчно колда). В КС2 всё неплохо: свет красивый, оружие наконец-тоо металлическое, текстуры наконец-то не плоские. [quote]как фортнайт выглядит[/quote] Во-первых, фортнайт выглядит не так. Во-вторых, а почему это вообще плохо? Я искренне не понимаю, чего люди, которые жалуются на внешний вид игры, ожидали от КС2. Графику как в жизни и чтобы корованы можно было грабить? РТХ пресловутый? Я считаю, что реализм в CGI и в частности в играх технически достигнут. Я также считаю, что он совершенно того не стоит: реальность серая и плохо читается с точки зрения геймдизайна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : sc@ryb0y* Date : 06-11-2023 19:33 [quote]Графику как в жизни и чтобы корованы можно было грабить? РТХ пресловутый?[/quote] Да. [quote]Во-первых, фортнайт выглядит не так. Во-вторых, а почему это вообще плохо?[/quote] Ок, не так, но мы к этому стремимся, да? Овервоч, фортнайт, что там ещё хорошо новому поколению хорошо заходит? Почему плохо? Ну какая-то слабая попытка угнаться за трендами, в момент времени, когда от них уже все устали, типо как появление режима "королевской битвы" в КСГО в своё время. [quote]А я вот, наоборот, устал вконец от попыток шутеров в "реалистичную" графику. Получается либо колда, либо зловещая долина (обчно колда).[/quote] А я вот не устал, не играл ни в колду ни во что-то другое, завезли-бы КС2 с новым графоном, может мне интрересно было-бы, вернулся и т.д. А так, для кого это? Ну киберкотлеты и так взвоют от любых изменений "пиксели иначе движутся, играть невозможно и т.д.", это мы проходили, в этом нет неожиданности. Прирост новых игроков? Ну так-то особо нового нет ничего нового, чем заинтересовать... откат в картинке, смысл всего этого? [quote]В КС2 всё неплохо: свет красивый, оружие наконец-тоо металлическое, текстуры наконец-то не плоские.[/quote] С виду не очень. [quote]Я искренне не понимаю, чего люди, которые жалуются на внешний вид игры, ожидали от КС2.[/quote] Но хотя-бы чего-то похожего на эти технодемки 3-4 летней давности на 4ом анриле: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RuMLxqLigKg[/youtube] Про подобные приколы я вообще молчу, вышло бы что-то похожее, я бы с радостью проникся. Понятно что тут типа индюшатина, камера специально замылена, но тем не менее. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=TJvfFWxfrWI[/youtube] [size=1][i]sc@ryb0y* добавил [date]1699299709[/date]:[/i][/size] Я даже этот [url=https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?s=&postid=1112895#post1112895]пост[/url] 4х летней давности срузу вспомнил :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Greg Date : 07-11-2023 09:12 [quote]Да.[/quote] А зачем, если не секрет? Вот сделали реалистичную игру, и... всё? Что дальше-то? Чем она должна запомниться? Реальность у всех нас одна и все реалистичные игры будут выглядеть под кальку одинаково (как и выглядят, кстати, вышеупомянутые UE4-демки. Одинаково и безатмосферно.) Художники и киноделы давно уже это поняли и перестали гоняться за 1:1 визуальной передачей жизни - и к лучшему, имхо. Как только техническая возможность реализма достигнута, двигаться в этом направлении дальше бессмысленно - у всех получится одно и то же. [quote]Ок, не так, но мы к этому стремимся, да? Овервоч, фортнайт, что там ещё хорошо новому поколению хорошо заходит?[/quote] Тим фортресс, дота, добрая половина инди-индустрии - топ ген-альфа игры?) [quote]не играл ни в колду ни во что-то другое[/quote] И я не играл. Рвать тянет и от колды, и от БФ. Безыдейные конвейеры, где кроме графики, системных требований и донатов расти нечему. [quote]https://www.youtube.com/watch?v=RuMLxqLigKg[/quote] А теперь предлагаю представить перестрелку на этом чуде. Хорошо видно хоть что-нибудь? Пора принять реальность: нового "вау" графона не будет. И не потому что кто-то том ленивый или слишком юежит за трендами. Мы просто прошли эту стадию больше десяти лет назад. Говоря языком метафор, появилось и цветное кино, и цифровые камеры. Прорывов делать больше негде. Рейтрейсинг тоже мало что даст, даже если и выберется наконец в массы: что реалистичный свет в изобразительном искустве - тоже дело былого (посчитайте количество дополнительных источников освещения при съёмках кино), а креативно расставлять источники освещения люди не хотят и смотрят на РТХ скорее как на волшебную таблетку, благодаря которой можно поставить всё "как есть в жизни" и особо не думать о том, как это будет выглядеть. "Вау" брать больше неоткуда и незачем, потому что он доступен каждому. Можно сфокусироваться на другом. Можно было бы, конечно, сказать, что КС2 и не только в плане графики по сути мало что привнесла (мне лично в целом формула КС не прижилась: не играл в 1.6, в ГО и 2 играл только ради того, чтобы поиграть в компании, по сути. Больше всего из Кс люблю гангейм в сурсе), но речь изначально ведь сразу зашла именно о графоне... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : sc@ryb0y* Date : 08-11-2023 17:56 Да не, тут не тот случай, здесь именно вот это [quote]кто-то том ленивый или слишком юежит за трендами[/quote]А смысл заморачиваться, если скины которые школьники покупают, хорошо кормят? Я то к слову от бесплатного апдейта и не ждал фото реалистичной графики, но тут вообще в другую сторону уход. Ну оставьте тогда вообще просто браши разноцветные, что уж тут. Зачем тогда над водичкой или дымом колдовали? Ноги для чего видны теперь? [quote]Прорывов делать больше негде.[/quote] Есть и будут. И больше и масштабнее и красивее. [quote]А теперь предлагаю представить перестрелку на этом чуде. Хорошо видно хоть что-нибудь?[/quote] Ну так я сказал о замыленной камере, убираем размытие, рыбий глаз и т.д., уже картинка будет менее реалистичная, но всё же. Нормальо там всё будет выглядеть. Да и по остальным пунктам всё притянуто. [quote]Художники и киноделы давно уже это поняли и перестали гоняться за 1:1 визуальной передачей жизни - и к лучшему, имхо.[/quote] Нет, просто студии заказывают эффекты на аутсорсе в китае, так дешевле, поэтому сейчас эффекты во многих фильмах выглядят хуже чем 10-20 лет назад. [quote]Мы просто прошли эту стадию больше десяти лет назад.[/quote] Я вообщем пропустил наверное этот момент, когда мы достигли максимума. :D [quote]А зачем, если не секрет? Вот сделали реалистичную игру, и... всё? Что дальше-то? Чем она должна запомниться?[/quote] Ладно, тогда так, в Half-Life 2 в 2004, кроме красивой графики больше ничего не было что-бы запомнилось? Вот и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Greg Date : 09-11-2023 09:24 [quote]но тут вообще в другую сторону уход.[/quote] Ну, если я притягиваю, то это однозначно просто драматизация. "Вообще в другую сторону" от чего? От того, что компания делала лет 10 уже? За гиперреализмом краны перестали гнаться давно, еще со времён L4D2. Да и сама CS:GO тоже не была ну прямо очень реалистичной. Серой какой-то? Однозначно, но это не реализм и никогда им и не было. [quote]Ну так я сказал о замыленной камере, убираем размытие, рыбий глаз и т.д., уже картинка будет менее реалистичная, но всё же. Нормальо там всё будет выглядеть. [/quote] Не будет, если сама карта выглядит как зашумлённая версия самой себя. Если даже в :GO модельки иногда было просто не видно, то боюсь представить, что происходило бы здесь. [quote]Нет, просто студии заказывают эффекты на аутсорсе в китае, так дешевле, поэтому сейчас эффекты во многих фильмах выглядят хуже чем 10-20 лет назад.[/quote] Почему речь только об эффектах? Я про стилизацию и постобработку. Художники просто не особо больше интересуются деревьями, лугами и полянами. Но это так, болтовня и догадки с моей стороны, на самом деле. Это наверное, единственный пункт, в котором я признаю свою вину в "притягивании". [quote]Есть и будут. И больше и масштабнее и красивее. [/quote] Например? 8К всесто 4К? Это не прорыв, а масштабирование. РТХ не называть, сто лет в обед технологии, а принципиально ничего нового она и не рисует особо. [quote]Ладно, тогда так, в Half-Life 2 в 2004[/quote] В том же самом 2004 году вышла GTA:San Andreas, которая выглядела и продолжает выглядеть как кусок неостывшего... я воздержусь. Но стала культовой. В 2007 вышел Team Fortress 2, тоже почему-то стала культовой. Quake III тоже не была шагом в сторону реализма, выглядит как мультик по сравнению с современниками. [quote]кроме красивой графики больше ничего не было что-бы запомнилось? Вот и всё.[/quote] Но претензия почему-то была именно к графике, а не к чему-то ещё? [quote]после графики Battlefield 3 что как-то даже играть не стал пробовать[/quote] Вот и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Imperialist Date : 10-11-2023 19:55 Ух ты, в кои-то веки более-менее оживлённый спор на форуме. :wow: Продолжайте, пожалуйста. ;) (Не сарказм, конечно же.) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Жаль что я так-же остался забанен в коунтер-страйк 2 как и в ГО. Так бы заценил наверное.[/QUOTE] А что мешает создать другой Steam-аккаунт и оттуда попробовать именно самому поиграть в [b]Counter-Strike 2[/b]? Игра же "Free To Play", как я понимаю, и тратить деньги на её покупку не нужно. Так бы твои претензии к графике [b]CS2[/b] выглядели куда более весомо и не ощущались чем-то вроде стариковского "[i]не играл, но осуждаю[/i]". :damn2: :D [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Но я там глянул видосы, это что, шутка какая-то, почему он как фортнайт выглядит? Что за мультяшность? Ну ок, я там видел ноги видны, есть водичка красивая, дымок там что-то пытается... и всё что-ли? Я помню GO вышла, я после графики Battlefield 3 что как-то даже играть не стал пробовать. А сейчас это что такое и для чего?[/QUOTE] Всё же в компьютерных играх графика полностью раскрывается непосредственно через сам игровой процесс, а не через "видосы" всякие — и чтобы её полноценно оценить, нужно в эту игру и самому поиграть хотя бы немного, а не лишь ролики смотреть. Трейлеры и даже реальные геймплейные видео либо стримы — это всё же не то же самое, что и собственный игровой опыт. Приведу такой вот личный пример — когда я больше десяти лет назад услышал о [b]Hotline Miami[/b] от другого человека (который следил за творчеством одного из её создателей [b]Cactus'а[/b]) и посмотрел трейлеры этой игры [url=https://store.steampowered.com/app/219150/Hotline_Miami/]на её странице в Steam[/url], то из-за местной графики первой мыслью у меня было: "Как вообще в [b][i]это[/i][/b] можно играть?" Но потом я поиграл в [b]HM[/b] сам, и эта игра стала одной из моих любимых — и местная графика мне тоже стала очень нравиться. В каком-то роде здесь ситуацию можно сравнить с просмотром живописи, которую невозможно корректно оценить по репродукциям (в том числе цифровым репродукциям в интернете), и которую, собственно, нужно смотреть в оригинале вживую (поэтому она и называется "живопись"). А игры потому и называются играми, потому что в них нужно начать именно играть, а потом уже рассматривать их графику, которая там должна выполнять в первую очередь утилитарную функцию отображения виртуальной среды для игрового процесса, а потом уже — художественно-эстетическую (пускай и, без сомнения, тоже важную). Нет, конечно же, просто на видео посмотреть на графику какой-то игры и решить, что "это не моё" — абсолютно нормально. Но и "выносить вердикты" так вот — пожалуй, опрометчиво. Хотя так-то я прекрасно понимаю, что когда выходит именно что некий "ремейк", в предшественника которого ты играл, и графика в этой новой итерации вызывает у тебя отторжение — то и вся эта как бы новинка может автоматически показаться чем-то ужасным, во что играть ну совсем не хочется. Но всё же надо понимать, что это будет лишь твоё личное глубоко субъективное мнение, которое может совершенно не совпадать с мнением тех, кто в эту новую версию непосредственно сам поиграет (как [b]Greg[/b]). Так что хотя я и твой ровесник, но в данном случае считаю, что представитель нового поколения [b]Greg[/b] здесь в теме пишет более здравые мысли. :unknown: Сам же я в [b]Counter-Strike 2[/b] не играл (и, наверное, вряд ли буду), так что никакую оценку именно этой игре в целом и её графике в частности давать, пожалуй, как минимум пока что не стану. [b]P.S.[/b] Вспоминая [url=https://www.youtube.com/watch?v=kexgh2QYra8]это старое видео с Гейбом Ньюэллом[/url], [b]Counter-Strike 2[/b], получается, и правда вышел уже после [b]Portal 2[/b] и [b]DOTA 2[/b] (ну, выход [b]Counter-Strike: Global Offensive[/b] был ещё до официального релиза [b]DOTA 2[/b] — но первоначальная версия [b]CS:GO[/b] на тогдашней версии движка [b]Source[/b], а не на [b]Source 2[/b], оказывается, и не была ещё [b]CS 2[/b]). :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : sc@ryb0y* Date : 11-11-2023 08:26 [quote]Ну, если я притягиваю, то это однозначно просто драматизация. "Вообще в другую сторону" от чего? От того, что компания делала лет 10 уже? За гиперреализмом краны перестали гнаться давно, еще со времён L4D2. Да и сама CS:GO тоже не была ну прямо очень реалистичной. Серой какой-то? Однозначно, но это не реализм и никогда им и не было.[/quote] lL4D вышла в 2009 году, на этот промежуток времени, в ней была достойная графика, по сравнению с первой игрой её сделали ярче, мясистее, как минимум добавили расчленёнки что можно расценить как шаг к реализму в рамках жанра. Её же не сделали как TF2, её сделали красивиее. Стилистически и визуально если праводить аналоии, то l4d1 это скорее 28 дней спустя 2002 года (мрачно, серо), а вторая игра уже рассвет мертвецов 2004 года, больше крови, оторванных конечностей и т.д. Всё этоопятьже в рамках конкретного жанра. [quote]Не будет, если сама карта выглядит как зашумлённая версия самой себя. Если даже в :GO модельки иногда было просто не видно, то боюсь представить, что происходило бы здесь.[/quote] Опять мы упёрлись в тупик, ну если так рассуждать по определению, то любая игра с графикой более красивой и реалистичной чем CS2 не имеет права на существование, т.к. "ну не видно ничего же", что не логично, т.к. на данный временной промежуток в котором мы находимся, игры более красивые и реалистичные существуют и играются неплохо. [quote]Почему речь только об эффектах? Я про стилизацию и постобработку.[/quote] Нууу если эту тему развивать, то картинка в кино, она по определению "реалистична", дальше дело за постановкой, ты же смотришь кино, ну когда например в одном фильме персонажи в 5 метрах друг от друга попасть не могут, что выглядит комично и дешево, не добавляет баллов в копилку, а вдругом стараются передать реальность происходящего. То-же самое применимо к мотивации героев и т.д. Едениственный пункт это операроская работа и цветопередача и ещё художественные приёмы, они могут отличаться. [quote]Например? 8К всесто 4К? Это не прорыв, а масштабирование. РТХ не называть, сто лет в обед технологии, а принципиально ничего нового она и не рисует особо.[/quote] Количество полигонов в моделях, бесшовная анимация, разрушаемость окружения и т.д. Например если NPC напарники будут управляться искуственным интелеллектом, а не скриптами, как в "матрикс ворлд". Только представь, что с Аликс в ХЛ2 можно было бы через микрофон общаться на протяжении всей игры, она бы при помощи нейросети распозновала речь, отвечала, естественно были бы ограничения в контексте происходящего, то перспективы огромные. [quote]В том же самом 2004 году вышла GTA:San Andreas, которая выглядела и продолжает выглядеть как кусок неостывшего... я воздержусь. Но стала культовой. В 2007 вышел Team Fortress 2, тоже почему-то стала культовой. Quake III тоже не была шагом в сторону реализма, выглядит как мультик по сравнению с современниками.[/quote] Открою тайну, ГТА СА на PS2 выглядела лучше чем на ПК, ну и ограничивалась возможностями PS2, если глянуть бетку, то разрабы стремились ещё в большую детализацию, но консолька не вывезла, они же не сделали игру как ГТА2 в спрайтах с видом сверху, они выжали максимум и стремились к реализму, но были ограничены технологиями того времени. В TF2 так вообще графика на тот момент имела уникальную стилизацию, осталась прекрасной спустя столько лет, но это не значит всё стоит делать в стиле комиксов. По Quake III, это вообще мимо, ну глянь сколько на этом движке игр красивых вышло и сам Quake III был красив и до сих пор смотрится неплохо. [quote]Но претензия почему-то была именно к графике, а не к чему-то ещё?[/quote] Ну ты сам пишешь: "Вот сделали реалистичную игру, и... всё? Что дальше-то? Чем она должна запомниться?" Вот я объясняю сделали хорошую графику, а потом добавили всё остальное хорошее, получился HL2. [quote]Вот и всё.[/quote] И? [size=1][i]sc@ryb0y* добавил [date]1699692798[/date]:[/i][/size] [quote]А что мешает создать другой Steam-аккаунт и оттуда попробовать именно самому поиграть в Counter-Strike 2? Игра же "Free To Play", как я понимаю, и тратить деньги на её покупку не нужно. Так бы твои претензии к графике CS2 выглядели куда более весомо и не ощущались чем-то вроде стариковского "не играл, но осуждаю". [/quote] Геймплейные рельса неизменны, я так занаю что там будет со врмён CS 1.4, дале 1.5, 1.6 там щит не зашёл его заперщали, потом кондишен зеро и сурс. Сурс мне норм зашёл, но киберспорт взвыл, типа тайминги другие и т.д. Тут валв смекнули что к чему и после выхода КС ГО, были огромные вливания в совревнования и донат на скины. С КС2 тоже самое, формула мне известна, нового в ней мало будет. Но тут два пути, либо делать новое и вливать суммы в популиризацию, либо более лёгкий косметичесйкий ремонт. Вылв выбрали второе. [quote]Нет, конечно же, просто на видео посмотреть на графику какой-то игры и решить, что "это не моё" — абсолютно нормально. Но и "выносить вердикты" так вот — пожалуй, опрометчиво. Хотя так-то я прекрасно понимаю, что когда выходит именно что некий "ремейк", в предшественника которого ты играл, и графика в этой новой итерации вызывает у тебя отторжение — то и вся эта как бы новинка может автоматически показаться чем-то ужасным, во что играть ну совсем не хочется. Но всё же надо понимать, что это будет лишь твоё личное глубоко субъективное мнение, которое может совершенно не совпадать с мнением тех, кто в эту новую версию непосредственно сам поиграет (как Greg).[/quote] Ну так я сугобо субъективное мнение и выражаю, уже сейчас на ютубе есть видео, в которых киберспортсмены хаят КС2, мне же как обычному игроку и СУРС норм был, был бы КС2 в реализм, меня бы заинтересовал, а так нет. Это напомнило мне последний онлайновый Resident, в котором можно выключить или включить мультяшный фильтр, тоже не просто так - тренды. [quote]Так что хотя я и твой ровесник, но в данном случае считаю, что представитель нового поколения Greg здесь в теме пишет более здравые мысли. [/quote] Ну ок, зачем в развитие и реализм, пусть тогда Hl3 выйдет без всех фишек, за которые мы его любили. Физика и графика, проработка персонажей? Ну это не интересно уже, максимум достигнут, давайте подачу сюжета тексте, чутка пострелять без баллистики, ну так максимум достигли, к чему стремление? История в том, что [b]Greg[/b] рассуждает пост фактум, то есть на рубеже прошедших десятилетий, говорить о том, что в такой-то игре графон был не очень, но она популярна, игнорируя мотивацию разработчиков в тот далёкий момент времени, вывезти игру учитывая ограничения того времени на новый уровень. Если брать его примеры - ну выпустили бы отдельный сетевой режим Quake II, назвали бы Quake III (ведь максимум достигнут), появились бы тогда все эти игры на его движке и были бы они столь хороши Soldier of Fortune II, Medal of Honor, Star Wars Jedi Knight? Нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : Imperialist Date : 11-11-2023 18:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Геймплейные рельса неизменны, я так занаю что там будет со врмён CS 1.4, дале 1.5, 1.6 там щит не зашёл его заперщали, потом кондишен зеро и сурс. Сурс мне норм зашёл, но киберспорт взвыл, типа тайминги другие и т.д. Тут валв смекнули что к чему и после выхода КС ГО, были огромные вливания в совревнования и донат на скины. С КС2 тоже самое, формула мне известна, нового в ней мало будет.[/QUOTE] Просто если бы ты именно сам хотя бы немного поиграл в [b]CS2[/b] и всё равно именно так же его бы оценил по части графики, то у меня бы вообще тут вопросов к тебе не возникло. "Поиграл сам, не понравилось, дал негативную оценку" — такое совершенно в норме вещей. Но вот именно "не играл, но публично осуждаю" — это несколько сомнительный подход, мягко говоря. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Ну так я сугобо субъективное мнение и выражаю, уже сейчас на ютубе есть видео, в которых киберспортсмены хаят КС2, мне же как обычному игроку и СУРС норм был, был бы КС2 в реализм, меня бы заинтересовал, а так нет.[/QUOTE] Ну, ладно, раз сам признаёшь, что своё сугубо субъективное мнение выражаешь. Но я бы всё равно рекомендовал бы тебе не полениться и создать новый Steam-аккаунт, в котором самому поиграть в [b]CS2[/b] хотя бы немного (и никаких денег тебе на это тратить, как я понимаю, не придётся, ибо игра распространяется по модели "Free to Play"). Тогда твоё мнение резко увеличится в весе, и при этом значительно. Ибо всякому вроде "не читал, но осуждаю", "не играл, но осуждаю" — грош цена, если честно (но, конечно, это и не значит, что нельзя так высказываться — понятное дело, можно, но и вес у таких заявлений будет, кхм, соответствующий, то бишь чуть ли не мизерный). Вот, к примеру, когда более четырёх лет назад вышел [url=https://www.youtube.com/watch?v=_U-_XfDGgDw]трейлер[/url] ремейка [b]The Legend of Zelda: Link's Awakening[/b] для [b]Nintendo Switch[/b], то я был возмущён тем, как гадко выглядит графика местного геймплея, выполненная в стилистике какого-то "пластикового 3D". :smokie: Ибо мне самому для новой версии этой игры однозначно хотелось бы пиксельной графики — потому что в версии для [b]Game Boy Color[/b], которую я когда-то прошёл, была именно пиксельная графика. И в ремейке мне тоже хотелось бы видеть именно такое стилистическое решение, но уже современного уровня, а не для 8-битной карманной консоли, как в оригинале. Но это была моя "оценка" исключительно для личного общения, публично я бы такое заявлять не стал, потому что сам в этот ремейк ни капли не играл. Может, если бы сыграл-таки, то мне бы и понравилось уже, кто знает? :unknown: Кстати, мне самому [b]Counter-Strike: Source[/b] на основе собственного игрового опыта ощущался вполне себе приятной игрой, в том числе и по части тамошней графики (хотя и каким-нибудь фанатом я в данном случае даже близко не стал, в отличие от той же [b]Team Fortress 2[/b] старых времён). А вот когда я попытался играть в [b]CS:GO[/b], то мне эта игра показалась уже какой-то неприятной, в том числе не в последнюю очередь из-за местной графики с уклоном в "серость". В классический [b]Counter-Strike[/b] на [b]GoldSrc[/b] я сам толком никогда не играл (хотя нередко видел вживую, как в него другие люди играли), так что и никаких оценок ему давать тоже не буду. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Я помню GO вышла, я после графики Battlefield 3 что как-то даже играть не стал пробовать.[/QUOTE] Кстати, [url=https://steamcommunity.com/id/Skotskii_Powar39/recommended/730/]в твоём Steam-аккауте указано, что у тебя там в CS:GO наиграно более 200 часов[/url]. :confused: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Ну ок, зачем в развитие и реализм, пусть тогда Hl3 выйдет без всех фишек, за которые мы его любили. Физика и графика, проработка персонажей? Ну это не интересно уже, максимум достигнут, давайте подачу сюжета тексте, чутка пострелять без баллистики, ну так максимум достигли, к чему стремление[/QUOTE] Ну, не утрируй — мне кажется, что если именно [b]Half-Life 3[/b] и выйдет когда-нибудь, то всё это там останется на месте, и будет соответствовать планке высоких стандартов своего (будущего) времени. Таковы уж традиции серии, и вряд ли [b]Valve[/b] решатся их [i]настолько[/i] грубо нарушать. Тут скорее куда больший вопрос, выйдет ли [b]HL3[/b] вообще когда-либо. :D Но это уже совсем оффтопик, так что именно здесь лучше не будем об этом. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] История в том, что [b]Greg[/b] рассуждает пост фактум, то есть на рубеже прошедших десятилетий, говорить о том, что в такой-то игре графон был не очень, но она популярна, игнорируя мотивацию разработчиков в тот далёкий момент времени, вывезти игру учитывая ограничения того времени на новый уровень. Если брать его примеры - ну выпустили бы отдельный сетевой режим Quake II, назвали бы Quake III (ведь максимум достигнут), появились бы тогда все эти игры на его движке и были бы они столь хороши Soldier of Fortune II, Medal of Honor, Star Wars Jedi Knight? Нет.[/QUOTE] Лично мне показалось, что [b]Greg[/b] не совсем это имел в виду... Но не буду говорить за него — он тут и сам по-прежнему есть, так что пояснит, о чём именно он хотел сказать, если захочет. От себя же хочу добавить, вспоминая историю всё той же живописи, что после изобретения и распространения фотографии в середине XIX века передовые тенденции в развитии живописи стали постепенно идти в сторону меньшей реалистичности (и это ещё тогда, во второй половине XIX века). Это не значит, что реалистическая живопись куда-то исчезла и её "больше не стало" — нет. Но и чем-то передовым по большей части она быть тоже перестала. Так что мне совершенно неудивительно, в каком направлении сейчас зачастую стала двигаться всякая "попса" игровая, ориентированная, конечно же, в основном на многочисленных игроков из нового поколения. Это скорее не какая-то прямо-таки "деградация", а лишь ещё одно проявление общих закономерностей развития всяких вещей с визуальной составляющей, о чём и писал тут [b]Greg[/b]. По этой части лично я не могу с ним не согласиться. Ну, а мы, "старики", будущее в том виде, в котором оно оформится (а не в том, каким бы нам самим его хотелось увидеть), увы, остановить не сможем, как бы нам этого не хотелось... :alc: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : sc@ryb0y* Date : 11-11-2023 22:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] Кстати, [url=https://steamcommunity.com/id/Skotskii_Powar39/recommended/730/]в твоём Steam-аккауте указано, что у тебя там в CS:GO наиграно более 200 часов[/url]. :confused: [/QUOTE] Свой аккаунт я создал в 2006 году, этот на который ты ссылаешься я позднее для младшего брата создавал, его и забанили, [url=https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?s=&threadid=58542]тут[/url] эта история описана. По итогу, т.к. я всё равно мало играл, мы поменялись, я ему свой отдал, которому 17 лет, а этот я себе оставил. Во время окончательного обмена вак бан то мне и прилетел. Теперь что касается контры, я поиграл... с ботами. Теперь точно могу сказать - всё ещё хуже чем я думал. Ладно, про стилизацию я молчу, тепеь о другом. Я помню CS 1.4, 1.5 - это won menu... я в компьютерном клубе в школе боялся не туда нажать, очень сложно было на зарубежном языке понять как по сетке играть... Потом меню 1.6, легендарный саундтрек и два спецназовца просто в душу тебе смотрят, в сурс просто было реалистичное фото. В эти моменты ты понимал, что сейчас что-то серьёзное будет... Ну в CS2 сразу по моде на первый план выставляют игровую модельку спецназовца, можно покрутить её, рассмотреть, детям это нравится, это наверное для того, что-бы типа скины рассматривать на пушках, я хз. Скажете "я придираюсь", но это как правило так в модных калл оф дьюти и т.д., вот там всегда что ни кадр после матча, то крутые дядьки с пушками идут крупным планом куда-то. Ну ладно... Выберим команду... ну на "кс_офис" во время выбора команд, между модельками воткнём снеговика - "мем, кек, смешно" на "де_дасте2" накидаем легендарных куриц (хоть их и на де_даст2 не было в 1.6), они будут всюду, это вот фан сервис подвезли, куча мемных куриц...крутые ребята после матча стоят в одну линию, получают награды и пусть курица хоть одна у них под ногами бегает, а что? Ну дальше побегал, карты как декорации выглядят, говорю-же всё слишком стирильно как будто для театральной постановки завезли реквизит. Мне только дырки от пуль понравились. Красивые. А так, смотришь на модельку 123 мерса там, а это тупо всё браш металлический образца 2004 года, что стёлка, что шины - из стали. Ну и ещё попадаются всякие мелочи угловатые из брашей слепленные. [quote]Ну, ладно, раз сам признаёшь, что своё сугубо субъективное мнение выражаешь. Но я бы всё равно рекомендовал бы тебе не полениться и создать новый Steam-аккаунт, в котором самому поиграть в CS2 хотя бы немного (и никаких денег тебе на это тратить, как я понимаю, не придётся, ибо игра распространяется по модели "Free to Play"). Тогда твоё мнение резко увеличится в весе, и при этом значительно. Ибо всякому вроде "не читал, но осуждаю", "не играл, но осуждаю" — грош цена, если честно (но, конечно, это и не значит, что нельзя так высказываться — понятное дело, можно, но и вес у таких заявлений будет, кхм, соответствующий, то бишь чуть ли не мизерный). [/quote] Неее, эта тема не приминима к CS2 - 100%. Это случай - исключение и так рассуждать можно. Это сугубо онлайновая тема, тут даже по видео понятно, что чего-то координально нового Валв добавить или изменить не решились. Всё что есть, для меня, как для обычного игрока - это небольшие косметические изменения. Я предположу что факт того, что меленькую дырку в двери на де_даст2 закрасили в чёрный, теперь координально изменит киберспортивные сорвенования и соотношение сил, но не для меня. Я понимаю если-бы там каждый выстрел откалывал от стены кусочек, от выстрелов в стены оставались настоящие отверстия, в "кс_офис" всё разлеталось - компьютеры, бумаги и т.д. Это было-бы что-то новое... А ведь я помню как детально разваливался на части от выстрелов системный блок компьютера в КС Сурс или ходили слухи, что в сурс есть крутая графическая фича, якобы держа АВП в руках, можно в принцеле видеть отражения за спиной. Но что есть, то есть. У меня похожая тема с DOTA 2. Она для меня закончилась в 2006 году на версии 6.33, я знаю что вторая часть есть, но я могу основываясь на опыте прошлых лет и видео на ютубе предположить, что координальных свершений и новых откровений там нет. Такой-же онлайн движ, ну ок, может там герои новые есть, вещи и т.д. Для меня это даже больше похоже на ситуацию например с ремастером ГТА3. Вот мне не нравится новая цветопередача и мультяшность в ремастере. Оригинал был серым и холодным. И вот приминимо ли тут "а вот не играл, но осуждаешь" Да я и так знаю по большей степени что там будет, то что там может прицеливание или камеру поменяли, ну это капля в море. [quote]Но это уже совсем оффтопик, так что именно здесь лучше не будем об этом.[/quote] Ок :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : Greg Date : 12-11-2023 17:38 [quote]Я помню CS 1.4, 1.5 - это won menu... я в компьютерном клубе в школе боялся не туда нажать, очень сложно было на зарубежном языке понять как по сетке играть... Потом меню 1.6, легендарный саундтрек и два спецназовца просто в душу тебе смотрят, в сурс просто было реалистичное фото. В эти моменты ты понимал, что сейчас что-то серьёзное будет... Ну в CS2 сразу по моде на первый план выставляют игровую модельку спецназовца, можно покрутить её, рассмотреть, детям это нравится, это наверное для того, что-бы типа скины рассматривать на пушках, я хз. Скажете "я придираюсь", но это как правило так в модных калл оф дьюти и т.д., вот там всегда что ни кадр после матча, то крутые дядьки с пушками идут крупным планом куда-то. Ну ладно... Выберим команду... ну на "кс_офис" во время выбора команд, между модельками воткнём снеговика - "мем, кек, смешно" на "де_дасте2" накидаем легендарных куриц (хоть их и на де_даст2 не было в 1.6), они будут всюду, это вот фан сервис подвезли, куча мемных куриц...крутые ребята после матча стоят в одну линию, получают награды и пусть курица хоть одна у них под ногами бегает, а что?[/quote] То есть, главная претензия к игре, если не говорить о стилизации, - это интерактивное главное меню, мемы и курицы? Ты серьёзно это сейчас? Это плохо почему вообще? Потому что в играх всё должно быть 100% серьёзно? Или потому что это "детям" нравится, а, значит, автоматически не устраивает тебя ("ребёнок" вроде меня, кстати - уже взрослый человек с законченным образованием, работой и без 5 минут семьёй, время не остановилось 10 лет назад)? О самом геймплее, кстати, так ни строчки здесь и не написал. Твой второй абзац цитировать с сообщении не буду - мы тут все его прочитали :) Но отвечу: если ты сейчас зайдёшь на тот же самый кс_офис (а это чуть ли не единственная карта, на которой я вообще играю), то увидишь отражения в лужах, мокрый снег, осыпающиеся осколками стёкла, динамические тени в коридорах и проектор, который, теперь, перестаёт освещать стену, если его разбить. Ничего кардинально не изменилось, скажешь? А разваливающиеся от выстрелов компы - это "кардинально"? Едва ли. Мне кажется, что проблемы в самих играх нет (в контексте данного обсуждения, а не в целом: о том, что не так с кс и дотой я могу говорить вечно): ни КС, ни Дота тебе, судя по всему, попросту не нравятся. Бесполезно ждать чего-то, кроме Counter-Strike, от игры с названием Counter-Strike. Если что-то поменять "кардинально", то получится другая игра. Это уже не сиквел, а ребут или спин-офф и уж точно не обновление с небольшим ребрендингом. Моё личное мнение - КС тупая и скучная игра, если не говорить об уровне киберкотлет. Играю в неё исключительно с друзьями и исключительно ради компании. Её основная идея настолько тупа, что не оставляет никакого поля для творческих манёвров. В доту можно добавить новых персонажей. В кс - разве что новую карту (в которую и играть-то никто не будет). Даже если оружие поменять, не изменится по сути ни-че-го. И это проблема не КС2, а кс в целом, начиная с КС 1.0. Но по 1.6 и Сурсу ты ностальгируешь, а на ГО и КС2 можешь смотреть трезво. Мог бы, точнее, но диссонанс не позволяет: игра та же самая, но теперь чего-то не хватает как будто. Точно! Виноваты дети! [quote]Лично мне показалось, что Greg не совсем это имел в виду... Но не буду говорить за него — он тут и сам по-прежнему есть, так что пояснит, о чём именно он хотел сказать, если захочет.[/quote] Я имел в виду: мультяшность была, есть и будет, и никогда нереалистичная (как в Куак 3) или откровенно вырвиглазная (как в ГТА:СА: сколько её не защищай, эта игра - ровесница ХЛ2 и Дума 3) не мешали игре быть интересной, глубокой и взрослой. Но мультяшность тогда - это круто и другое и ты не понимаешь, а сегодня - это в угогду детям испортили игры. И, опять же, я не говорю что трендов не существует и что за ними никто не гонится. Но когда _первая_ и чуть ли не единственная претензия к игре - мультяшность, у меня просто вскипает кровь. Особенно, когда графика на самом деле во многих вещах улучшилась, а не наоборот. И вопросы новизны и прочие высокопарные рассуждения появились только после возражений. Изначально речь была о графике и только о графике. Потом заговориле о новизне. Но тогда вопрос (а заодно и ответ на утрированный пример про HL3): при чём тут была Half-Life: Alyx, которая вышла вообще в принципиально новом для серии фыормате (и остаётся лушей за всё время игрой в нём)? Там вам и новизна, и качество. Но въелись всё равно в шейдеры, причём в основном те, кто в игру не играл. Потому что просто хотели въесться, а не потому что это по-настоящему как-то плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : sc@ryb0y* Date : 13-11-2023 16:44 [quote]То есть, главная претензия к игре, если не говорить о стилизации, - это интерактивное главное меню, мемы и курицы? Ты серьёзно это сейчас? Это плохо почему вообще? Потому что в играх всё должно быть 100% серьёзно? Или потому что это "детям" нравится, а, значит, автоматически не устраивает тебя ("ребёнок" вроде меня, кстати - уже взрослый человек с законченным образованием, работой и без 5 минут семьёй, время не остановилось 10 лет назад)? О самом геймплее, кстати, так ни строчки здесь и не написал.[/quote] Да. Ну первое и основное - мне общее визуальное исполнение не понравилось изначально. Ну, ок, мне пишут, "поиграй, потом уже вердикт выноси", ок, поиграл, сверху основной причины получил ещё новые порции визуальной клоунады. Ну не нравится мне, что я могу сделать? Мне это напомнило небольшой забавный случай, я так когда-то со школьниками гонял чутка в КС ГО, и вот сидит он кемперит внимательно так, в полной боевой готовности... но видимо скучно стало, начинает на пальчике пистолетик со скином вертеть и рассматривать. Мак кнопочка отдельная для этого. Не отвлекайся думаю, и тут ему хедшот прилетает. Смешно:) Ну а геймплей? Что я могу сказать, такая-же рабочая формула как и 24 года назад, но визуальное исполнение подкачало, моего триумфального возвращения не будет. [quote]Твой второй абзац цитировать с сообщении не буду - мы тут все его прочитали Но отвечу: если ты сейчас зайдёшь на тот же самый кс_офис (а это чуть ли не единственная карта, на которой я вообще играю), то увидишь отражения в лужах, мокрый снег, осыпающиеся осколками стёкла, динамические тени в коридорах и проектор, который, теперь, перестаёт освещать стену, если его разбить. Ничего кардинально не изменилось, скажешь? А разваливающиеся от выстрелов компы - это "кардинально"? Едва ли.[/quote] Да хз, чёт бедновато там всё равно внутри всё. [quote]Моё личное мнение - КС тупая и скучная игра, если не говорить об уровне киберкотлет.[/quote] Норм определил, коротко и ясно. А мне нравилось. По сути, первая игра, которая заставляла придумывать какие-то тактики и т.д. Помню ещё школьниками в 1.5 обсуждали тактику. Одна из лучших геймплейных формул, да. [quote]В кс - разве что новую карту (в которую и играть-то никто не будет). Даже если оружие поменять, не изменится по сути ни-че-го.[/quote] И я об этом, мне можно суть и не менять, графику по пирятнее сделать и всё, я бы поиграл, так не... игру в пёстрый симулятор куриц превратили. [quote]Но по 1.6 и Сурсу ты ностальгируешь, а на ГО и КС2 можешь смотреть трезво[/quote] Ну так могу и смотрю, после сурса, на фоне третьей батлы КСГо не впечатлил уже, но вот релиз КС2, что-же там такое меня ждёт... Пф, закос под мультяшные тренды. Так-то геймплейная формула мне нравится. [quote]Мог бы, точнее, но диссонанс не позволяет: игра та же самая, но теперь чего-то не хватает как будто. Точно! Виноваты дети![/quote] Да, ёмаё, мне сколько раз ещё одно и то-же написать надо, графона серьёзного мне не хватает, сделали как для детей, мне не интересно, не привлекает. :D :D :D [quote]Я имел в виду: мультяшность была, есть и будет, и никогда нереалистичная (как в Куак 3) или откровенно вырвиглазная (как в ГТА:СА: сколько её не защищай, эта игра - ровесница ХЛ2 и Дума 3) не мешали игре быть интересной, глубокой и взрослой. Но мультяшность тогда - это круто и другое и ты не понимаешь, а сегодня - это в угогду детям испортили игры.[/quote] Вот тут я первый раз в жизни, если честно слышу, что графика в Квейк 3 или ГТАСА мультяшная. [quote]И, опять же, я не говорю что трендов не существует и что за ними никто не гонится. Но когда _первая_ и чуть ли не единственная претензия к игре - мультяшность, у меня просто вскипает кровь. Особенно, когда графика на самом деле во многих вещах улучшилась, а не наоборот.[/quote] Да, мультяшность. [quote]И вопросы новизны и прочие высокопарные рассуждения появились только после возражений. Изначально речь была о графике и только о графике. Потом заговориле о новизне. Но тогда вопрос (а заодно и ответ на утрированный пример про HL3): при чём тут была Half-Life: Alyx, которая вышла вообще в принципиально новом для серии фыормате (и остаётся лушей за всё время игрой в нём)? Там вам и новизна, и качество. Но въелись всё равно в шейдеры, причём в основном те, кто в игру не играл. Потому что просто хотели въесться, а не потому что это по-настоящему как-то плохо.[/quote] Так ты сам начал тему уводить в дискус о "возможных перпективах появления реалистичных игр" Про Alyx я только ссылку в тему обсуждения стилизации последний игр валв скинул, а так отличная игра, кстати опять-же вот пример живой, рекомендую сравнить окружение Alyx и CS2. Разница огромная не в пользу CS2. Кто там, куда въедался я не знаю. [quote]ни КС, ни Дота тебе, судя по всему, попросту не нравятся.[/quote] CS я любил. Будь CS2 не такой мультяшный я бы поиграл с радостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Imperialist Date : 13-11-2023 20:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Свой аккаунт я создал в 2006 году, этот на который ты ссылаешься я позднее для младшего брата создавал, его и забанили, [url=https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?s=&threadid=58542]тут[/url] эта история описана. По итогу, т.к. я всё равно мало играл, мы поменялись, я ему свой отдал, которому 17 лет, а этот я себе оставил. Во время окончательного обмена вак бан то мне и прилетел.[/QUOTE] Понятно, спасибо за разъяснение. Сочувствую... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Теперь что касается контры, я поиграл... с ботами. Теперь точно могу сказать - всё ещё хуже чем я думал.[/QUOTE] Ну, хорошо, что [i]сам лично[/i] поиграл-таки в [b]CS2[/b] хотя бы так. За это +5 тебе в оценку из форумного профиля. :D (Не шутка.) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Ну в CS2 сразу по моде на первый план выставляют игровую модельку спецназовца, можно покрутить её, рассмотреть, детям это нравится, это наверное для того, что-бы типа скины рассматривать на пушках, я хз. Скажете "я придираюсь", но это как правило так в модных калл оф дьюти и т.д., вот там всегда что ни кадр после матча, то крутые дядьки с пушками идут крупным планом куда-то. Ну ладно... Выберим команду... ну на "кс_офис" во время выбора команд, между модельками воткнём снеговика - "мем, кек, смешно" на "де_дасте2" накидаем легендарных куриц (хоть их и на де_даст2 не было в 1.6), они будут всюду, это вот фан сервис подвезли, куча мемных куриц...крутые ребята после матча стоят в одну линию, получают награды и пусть курица хоть одна у них под ногами бегает, а что?[/QUOTE] Вряд ли можно сказать, что это исключительно "по моде" нынешних времён, ибо ещё на [b]Nintendo 64[/b] в [b]Super Mario 64[/b] [url=https://www.youtube.com/watch?v=hk7egiraIqA]на экране перед главным меню была трёхмерная голова Марио[/url], которую можно было вращать, щипать, растягивать — всячески "мучить", в общем, и было это, как сейчас скажут, "мемно". Но это был ещё 1996 год, когда полноценная полигональная трёхмерная графика только-только начала широко распространяться в играх, приходя по этой части на смену устаревающей технологии псевдо-3D (которая была в [b]Wolfenstein 3D[/b] и первых двух [b]Doom'ах[/b], а также, к примеру, в [b]Duke Nukem 3D[/b]). При этом [b]Super Mario 64[/b] не была игрой "исключительно для детей" тех времён — это была игра для людей всех возрастов (в том числе и детей, конечно же, но не только). К примеру, Гейб Ньюэлл неоднократно называл своей самой любимой игрой из тех, которые разработаны не [b]Valve[/b], именно [b]Super Mario 64[/b] — при этом на момент выхода этой игры в США он уже был богатым женатым 33-летним дядечкой, одной из любимых игр которого был [b]Doom[/b], и вообще даже сооснователем собственной игровой компании (другое дело, что без помощи своего коллеги-сооснователя Майка Харрингтона он в одиночку тогда на первоначальном этапе вряд ли бы смог привести компанию к успеху, но это уже другая тема). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Неее, эта тема не приминима к CS2 - 100%. Это случай - исключение и так рассуждать можно. Это сугубо онлайновая тема, тут даже по видео понятно, что чего-то координально нового Валв добавить или изменить не решились.[/QUOTE] Да нет там никаких "100%", что по отношению к [b]CS2[/b] "эта тема не применима" — вполне себе применима. Не вижу в данном случае никакой исключительности. А рассуждать так можно, конечно же, как я уже и сказал — но весомость таких публичных высказываний будет просто ничтожна. :vodka: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] У меня похожая тема с DOTA 2. Она для меня закончилась в 2006 году на версии 6.33, я знаю что вторая часть есть, но я могу основываясь на опыте прошлых лет и видео на ютубе предположить, что координальных свершений и новых откровений там нет. Такой-же онлайн движ, ну ок, может там герои новые есть, вещи и т.д. [/QUOTE] В той [b]DotA[/b], которая была кастомной картой для [b]WarCraft III[/b], графика, кстати, тоже была мультяшной, как и в [b]DOTA 2[/b] — потому что в самом [b]WarCraft III[/b] была мультяшная графика, так что в старой [b]DotA[/b] она никакой другой быть попросту не могла. :confused: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Для меня это даже больше похоже на ситуацию например с ремастером ГТА3. Вот мне не нравится новая цветопередача и мультяшность в ремастере. Оригинал был серым и холодным. И вот приминимо ли тут "а вот не играл, но осуждаешь"[/QUOTE] А вот в данном случае уже всё же применимо, пожалуй, по коммерчески-финансовым причинам — потому что [b]Rockstar Games[/b] пожадничали и не стали бесплатно предоставлять этот свой ремастер 3D-трилогии [b]GTA[/b] тем, у кого уже была куплена её старая версия в Steam'е, к примеру (и как иногда там делают — к примеру, по части ремастеров первых двух [b]BioShock'ов[/b] именно так было, их владельцам оригинальных версий там добавили бесплатно). Так что для того, чтобы сравнить на основе собственного игрового опыта, обладателю старой версии [b]Grand Theft Auto III Trilogy[/b] в Steam'е нужно будет [i]ещё раз[/i] купить её, на сей раз этот новый "[b]The Definitive Edition[/b]". При этом старая версия трилогии не была чем-то, что вышло ещё в прошлом веке и/или только на не поддерживаемых в нынешние времена платформах (вроде устаревших консолей) — нет, старая версия трилогии [b]GTA[/b] в Steam'е продавалась ещё в начале 2020-х годов (когда я её и купил там). Но [b]Valve[/b] свои игры [b]CS 2[/b] и [b]DOTA 2[/b] распространяют по модели "Free To Play", денег за просто саму возможность начать играть в них и лично опробовать их не берут — поэтому и то самое "не применима 100%" я по отношению к ним натянуть ну никак не могу, ты уж извини... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Я помню GO вышла, я после графики Battlefield 3 что как-то даже играть не стал пробовать.[/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Мне это напомнило небольшой забавный случай, я так когда-то со школьниками гонял чутка в КС ГО, и вот сидит он кемперит внимательно так, в полной боевой готовности... но видимо скучно стало, начинает на пальчике пистолетик со скином вертеть и рассматривать. Мак кнопочка отдельная для этого. Не отвлекайся думаю, и тут ему хедшот прилетает. Смешно:) [/QUOTE] ...И всё же получается, что в [b]CS:GO[/b] ты немного гонял-таки, а не "даже играть не стал пробовать". :rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : miLLLer Date : 13-11-2023 22:37 Уфф... 11 лет не был на форуме. А по большому счёту, и все 17. Надеялся встретить тут и других дедов моего века - Newbie, Lipkiy, ModeZT, PickUp, Freeman43 и многих других. У Newbie дата захода на форум последний раз - 2008 год, 15 лет назад. Похоже, Nasha Life - теперь история. Спасибо вам, друзья, за прекрасное время. Сейчас пересматривал видео Nasha Life Summer Cup Championship 2005. Всё ещё есть на YouTube. А я продолжаю играть в Counter-Strike уже 23 года. Новый Counter-Stike 2 мне неожиданно понравился, хоть и есть ощущение, что это Counter-Strike: GO с модами. Звуки симпатичные, модельки тоже. Есть некоторая мультяшность - это правда. Мы росли на суровых пейзажах Первого Дедаста и мрачном Ассаулте. Как это было прекрасно, четверть века прошло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : Imperialist Date : 14-11-2023 03:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] Уфф... 11 лет не был на форуме. А по большому счёту, и все 17.[/QUOTE] Если точнее, ты тут на форуме не отписывался 13 с половиной лет (но если и позже заходил, но ничего не писал здесь, то тогда, может, и лишь 11 лет не был на форуме). А вот про 17 как-то не очень понял... :confused: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] Надеялся встретить тут и других дедов моего века[/QUOTE] А присутствующий тут в теме [b]sc@ryb0y*[/b] не подходит? :D Он ведь и одного года рождения с тобой, и тут на форуме появился тоже в середине нулевых годов, как и ты, да и в [b]Counter-Strike[/b], с его слов, играет ещё с тех пор, как был школьником. Кстати, [b]ModeZt'а[/b] могу попробовать позвать сюда в тему, если хочешь. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] Похоже, Nasha Life - теперь история.[/QUOTE] Игровые сервера [b]NashaLife[/b], в том числе и по [b]Counter-Strike[/b], и правда давно стали историей — однако случилось это уже в 2010-е годы, совершенно точно не в 2008 году (потому что по состоянию на конец 2009 года они ещё [url=https://www.nashalife.ru/news-article6244.html]вполне себе работали[/url]). Но сама [b]Наша-Life[/b] в целом, к счастью, и сегодня не чисто история — по крайней мере до тех пор, пока существует и функционирует форум (пусть и никакой бурной жизни в нынешние времена тут нет даже близко). А он пока на месте (чего уже нельзя сказать про множество других форумов, возникших на рубеже веков, как русскоязычных, так и иностранных). И за это огромное спасибо администраторам-основателям нашего форума [b]Segr'у[/b] и [b][DSL]StalceR'у[/b], которые и сейчас продолжают заниматься его поддержкой. :bis: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : miLLLer Date : 14-11-2023 20:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] [B]Если точнее, ты тут на форуме не отписывался 13 с половиной лет (но если и позже заходил, но ничего не писал здесь, то тогда, может, и лишь 11 лет не был на форуме). А вот про 17 как-то не очень понял... :confused: А присутствующий тут в теме [b]sc@ryb0y*[/b] не подходит? :D Он ведь и одного года рождения с тобой, и тут на форуме появился тоже в середине нулевых годов, как и ты, да и в [b]Counter-Strike[/b], с его слов, играет ещё с тех пор, как был школьником. Кстати, [b]ModeZt'а[/b] могу попробовать позвать сюда в тему, если хочешь. Игровые сервера [b]NashaLife[/b], в том числе и по [b]Counter-Strike[/b], и правда давно стали историей — однако случилось это уже в 2010-е годы, совершенно точно не в 2008 году (потому что по состоянию на конец 2009 года они ещё [url=https://www.nashalife.ru/news-article6244.html]вполне себе работали[/url]). Но сама [b]Наша-Life[/b] в целом, к счастью, и сегодня не чисто история — по крайней мере до тех пор, пока существует и функционирует форум (пусть и никакой бурной жизни в нынешние времена тут нет даже близко). А он пока на месте (чего уже нельзя сказать про множество других форумов, возникших на рубеже веков, как русскоязычных, так и иностранных). И за это огромное спасибо администраторам-основателям нашего форума [b]Segr'у[/b] и [b][DSL]StalceR'у[/b], которые и сейчас продолжают заниматься его поддержкой. :bis: [/B][/QUOTE] Я был бы рад с ним поболтать )) Хотя сомневаюсь, что он меня вообще помнит ) Да и со многими было бы интересно пообщаться, кто был здесь в 2004 - 2007 годах. Можно и в Steam добавиться, сыграть в соревновательном режиме в Counter-Strike 2 командой. Imperialist и sc@ryb0y - вас обоих рад видеть )) А про 17 лет я имел в виду, что наиболее активно я общался на форуме в период 2004 - 2007 годов. Потом всё реже, эпизодически, по мере того, как стал появляться Вконтакте и надоедать Counter-Strike: Source. В 2009-2010 я вообще уехал в США и жил сначала в Нью-Йорке, потом в Лос-Анджелесе )) Так что на какое-то время стало уже не до форумов. Мой профиль в Steam [url]https://steamcommunity.com/id/miLLLer01/[/url] Friend Code 11623932 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : Imperialist Date : 14-11-2023 21:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] Я был бы рад с ним поболтать )) Хотя сомневаюсь, что он меня вообще помнит )[/QUOTE] Передал [b]ModeZt'у[/b], что ты ищешь его здесь. Он сказал мне, что помнит тебя. :) С ним в прошлом десятилетии даже вживую виделись неоднократно. А вот других перечисленных тобою людей помню лишь по форуму, за исключением [b]PickUp'а[/b], о котором в первый раз слышу (ну, это и неудивительно, так как он перестал писать на форуме ещё до моего появления здесь). С ними я вне форума никогда нигде не пересекался, и у меня нет их актуальных контактов. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] Imperialist и sc@ryb0y - вас обоих рад видеть )) [/QUOTE] Спасибо! Хотя в 2004-2007 годах меня тут на форуме ещё не было, но я тебя прекрасно помню по 2008-2010 годам здесь. И, конечно же, рад вновь видеть на форуме ещё одного нашего "[b]Старожила[/b]" — так что держи соответствующую почётную медаль в профиль. :bis: Правда, сам я в те времена тут в разделе [b]Counter-Strike[/b] лишь разок отписался в 2010 году, и то чисто в качестве модератора. :D [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] А про 17 лет я имел в виду, что наиболее активно я общался на форуме в период 2004 - 2007 годов. Потом всё реже, эпизодически, по мере того, как стал появляться Вконтакте и надоедать Counter-Strike: Source.[/QUOTE] Понятно, спасибо за пояснения! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : sc@ryb0y* Date : 18-11-2023 10:49 [quote]Вряд ли можно сказать, что это исключительно "по моде" нынешних времён, ибо ещё на Nintendo 64 в Super Mario 64 на экране перед главным меню была трёхмерная голова Марио, которую можно было вращать, щипать, растягивать — всячески "мучить", в общем, и было это, как сейчас скажут, "мемно". Но это был ещё 1996 год, когда полноценная полигональная трёхмерная графика только-только начала широко распространяться в играх, приходя по этой части на смену устаревающей технологии псевдо-3D (которая была в Wolfenstein 3D и первых двух Doom'ах, а также, к примеру, в Duke Nukem 3D). При этом Super Mario 64 не была игрой "исключительно для детей" тех времён — это была игра для людей всех возрастов (в том числе и детей, конечно же, но не только). К примеру, Гейб Ньюэлл неоднократно называл своей самой любимой игрой из тех, которые разработаны не Valve, именно Super Mario 64 — при этом на момент выхода этой игры в США он уже был богатым женатым 33-летним дядечкой, одной из любимых игр которого был Doom, и вообще даже сооснователем собственной игровой компании (другое дело, что без помощи своего коллеги-сооснователя Майка Харрингтона он в одиночку тогда на первоначальном этапе вряд ли бы смог привести компанию к успеху, но это уже другая тема).[/quote] Здесь надо всё таки ограничеваться рамками жанра и временными промежутками, и да в подобных мелочах на которые я указываю, проскальзывает стремление к популярным механикам на конкретный промежуток времени. Например - было в 1.6 и сурс меню закупки оружия, в нём было 8 позиций, в них ещё подпозиции. Начал в играх появляться кружок при смене оружия (GTA5 и т.д.) и вот в CS Go мы уже видим меню оружия в виде кружка. Ну в CS2 понятное дело, уже просто плоская таблица, совсем упростили, понятно для кого:) В остальных мелочах в совокупности всё просмтариватеся так-же. Ну только не говорите что не ничего не напоминает. При беглом взгляде ну один в один что у CS2 постановка, меню, ярлычки, шрифт, надписи, расположение кнопок: [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=WLJw5YE8Vq0[/youtube] Так что считаю что Super Mario 64 тут не причём. [quote]В той DotA, которая была кастомной картой для WarCraft III, графика, кстати, тоже была мультяшной, как и в DOTA 2 — потому что в самом WarCraft III была мультяшная графика, так что в старой DotA она никакой другой быть попросту не могла. [/quote] Так к Доте 2 у меня нет притензий в плане изменений визуала. Я указываю на геймплейные рельсы со времён её карты для WarCraft III. То есть я вижу геймплей, я понимаю, что в принципе геймплейно всё то-же самое, ну только может героев больше и всяких новых примочек. Можно не играть. [quote]Да нет там никаких "100%", что по отношению к CS2 "эта тема не применима" — вполне себе применима.[/quote] [quote]А вот в данном случае уже всё же применимо, пожалуй, по коммерчески-финансовым причинам[/quote] Стоп... То есть у нас есть например две игры, с минимальными визуальныйми и геймплейными изменениями. Бесплатную нельзя "судить" пока не играл, платную можно. Тогда вопрос обратный, почему можно судить уcловный платный ремастер ГТА3 если ты в него не играл? Ну разработчики вложили силы, перевели всё на новый движок, текстуры подлатали, новая камера, может там теперь всё играется по новой, не? Почему разработчики не должны быть награждены монетой за труд. Может финансовое положение шаткое, выход ГТА 6 не за горами. Это ведь уже личное дело каждого, бесплатно давать или нет, верно? Хотя я конечно по видио на ютубе уверен на 90% что там всё то-же самое, только камера другая и текстуры мультяшные - просто денег поднять тема:) и никаких невероятных новых геймплейных свершений достойных того, что-бы я тратил свой самый ценный ресурс в жизни - время, там нет. Ну и с CS2 тоже самое, что ожидал - то получил, только бесплатно. Хотя может даже ещё хуже ситуация - 30 минут жизни в пустую потратил, заманили бесплатным сыром:) (шутка). [quote]...И всё же получается, что в CS:GO ты немного гонял-таки, а не "даже играть не стал пробовать". [/quote] Ну побегать немного - это всё таки другое. Это скорее из серии, когда мне брат говорил "на поиграй пару минут, пока я ем!". [quote]Imperialist и sc@ryb0y - вас обоих рад видеть ))[/quote] :yeaah: [quote]Ну, хорошо, что сам лично поиграл-таки в CS2 хотя бы так. За это +5 тебе в оценку из форумного профиля. (Не шутка.)[/quote] Жму руку:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : Imperialist Date : 21-11-2023 20:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Здесь надо всё таки ограничеваться рамками жанра и временными промежутками, и да в подобных мелочах на которые я указываю, проскальзывает стремление к популярным механикам на конкретный промежуток времени. Например - было в 1.6 и сурс меню закупки оружия, в нём было 8 позиций, в них ещё подпозиции. Начал в играх появляться кружок при смене оружия (GTA5 и т.д.) и вот в CS Go мы уже видим меню оружия в виде кружка. Ну в CS2 понятное дело, уже просто плоская таблица, совсем упростили, понятно для кого:) В остальных мелочах в совокупности всё просмтариватеся так-же.[/QUOTE] Да я не отрицаю наличие таких тенденций. Но это абсолютно понятно, что в массовом коммерческом продукте с высокой вероятностью могут быть подобные тренды и нацеленность именно на многочисленную аудиторию нового поколения, а не олдскульщиков каких-нибудь, которых "в активе" по части постоянной игры в многопользовательские игры осталось не так уж много (пусть даже они и есть, и в том числе и здесь у нас на форуме присутствуют). И, точнее, даже не просто постоянной игры в них самой по себе, а траты денег там на различные прибамбасы, особенно на всякие, условно говоря, "шляпы", то бишь косметические изменения внутриигровых 3D-моделек, и прочие "свистелки" и т.д. А вот представители нового поколения на такое нередко вполне себе тратятся, при этом уже десяток лет как (не абсолютно все, конечно же, но многие). Так что совершенно логично, на кого крупные игровые компании, для которых всё это бизнес с огроменными оборотами денег, будут "нацеливаться" в плане маркетинга. Тут трудно ожидать чего-то другого. Говорю это как магистр менеджмента со специализацией по направлению маркетинговых технологий современного бизнеса. :D Я просто рассуждал о том, что описанное тобой можно отнести не только исключительно к моде нынешних времён (не отрицая её влияния, конечно). Кстати, [b]Grand Theft Auto V[/b] вышла на год позже [b]CS:GO[/b] (да и жанры у них разные). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Так что считаю что Super Mario 64 тут не причём.[/QUOTE] Ну, я и не говорил, что [b]Super Mario 64[/b] прямо-таки "при чём" тут. Просто указал на то, что такие вещи стали появляться ещё с самой зари эпохи распространения полноценной полигональной 3D-графики в играх. ...Хотя, может быть, и всё же прямо-таки "при чём", да — но это уже дальше тут будут чисто мои спекуляции-рассуждения. :crazy: Как известно, над разработкой [b]Counter-Strike: Source[/b] 2004 года выпуска ещё работали оба создателя оригинального [b]Counter-Strike[/b] на движке [b]GoldSrc[/b] — Мин Ли, известный также как Gooseman, и Джесс А. Клифф. В 2006 году, после того, как руководство [b]Valve[/b] заморозило на некоторое время разработку следующей игры в серии [b]Counter-Strike[/b], Мин Ли ушёл оттуда создавать свой собственный проект на лицензированном движке [b]Source[/b] под названием [b]Tactical Intervention[/b] — который был выпущен только в 2013 году и в итоге абсолютно провалился в коммерческом плане, так что в конце концов его поддержка была полностью прекращена в 2017 году и он был даже убран из Steam'а. Джесс Клифф тогда в [b]Valve[/b] остался вплоть до возобновления разработки и в конечном итоге релиза [b]Counter-Strike: Global Offensive[/b] в 2012 году (то есть даже раньше того самого [b]Tactical Intervention[/b], да) — и продолжал участвовать в его поддержке и создании обновлений до тех пор, пока в начале февраля 2018 года не был арестован (потом его осудили и посадили почти на два месяца) и практически тут же уволен из [b]Valve[/b] тогда же в феврале 2018 года. Так что с того момента создателей оригинального [b]Counter-Strike[/b] в [b]Valve[/b] не осталось. И (вот "совпадение"?) как раз в самом конце того же 2018 года, в декабре, [b]Valve[/b] делают [b]CS:GO[/b] игрой, распространяющейся по модели "Free To Play" (чего раньше с играми серии [b]Counter-Strike[/b] в Steam никогда не было), и добавляют туда режим "королевской битвы"... Зато в компании [b]Valve[/b] остался обожающий [b]Super Mario 64[/b] Гейб Ньюэлл, который более двух десятилетий назад стал её единоличным владельцем (сейчас, вероятно, это может быть уже не так, но подробности не разглашаются, да и в любом случае он остаётся ключевым владельцем и официальным главой компании). :) Нет, конечно, Гейб непосредственно в разработках самих игр давно уже не участвует — но ничего не мешает ему, как владельцу и руководителю компании, задавать какие-то "общие векторы" при выпуске новых продуктов [b]Valve[/b]. И, может, его любовь к [b]Super Mario 64[/b] всё же сыграла свою роль, кто знает? Так что не во всём прямо-таки обязательно "виноваты исключительно дети и их предпочтения" — может, тут дело скорее, наоборот, в ком-то предпенсионного возраста. :lol: (Но, как я уже сказал выше, это просто мои спекуляции, не нужно к этим моим рассуждениям относиться слишком серьёзно. :D ) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Так к Доте 2 у меня нет притензий в плане изменений визуала. Я указываю на геймплейные рельсы со времён её карты для WarCraft III. То есть я вижу геймплей, я понимаю, что в принципе геймплейно всё то-же самое, ну только может героев больше и всяких новых примочек. Можно не играть. [/QUOTE] Сам я никак не специалист по Доте, но могу сказать, что в [b]DOTA 2[/b] сейчас героев совершенно точно больше, чем было в старой [b]DotA[/b] (хотя изначально их там было меньше, даже во время официального релиза игры в 2013 году). Ну, и от тех людей, кто немало играли в обе версии Доты (и с кем я много общался), слышал, что в [b]DOTA 2[/b] было существенно улучшено управление, так как [b]Valve[/b] там не были связаны "костылями" [b]WarCraft III[/b], внутриигровой кастомной картой для которого была старая версия. Так что всё же считаю, что для того, чтобы полноценно оценить конкретно [b]DOTA 2[/b] (а не концепцию Доты в целом), нужно хотя бы немного поиграть именно в неё — благо, [b]Valve[/b] её распространяют по модели "Free To Play". :angel: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Тогда вопрос обратный, почему можно судить уcловный платный ремастер ГТА3 если ты в него не играл?[/QUOTE] Потому что это будет эдакой "ответочкой" за жадность игровой компании, которая вот так вот поступает. Ответной реакцией от тебя, как от потребителя, ибо покупатель, реально платящий деньги за коммерческую продукцию и уже разок раскошелившийся за право легально играть в неё, не обязан быть "бессловесной скотиной", которая "всё съест и промолчит". [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Ну разработчики вложили силы, перевели всё на новый движок, текстуры подлатали, новая камера, может там теперь всё играется по новой, не?[/QUOTE] Если брать именно этот пример с ремастером 3D-трилогии [b]GTA[/b], то там разработчики так "вложили силы" [spoiler]гастарбайтеров на аутсорсе[/spoiler], что это поделие почти что только и делали, что ругали (и ругают до сих пор) — особенно те, кто купили его, чтобы лично опробовать. :damn2: Но это, опять же, уже совсем оффтопик. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Это ведь уже личное дело каждого, бесплатно давать или нет, верно?[/QUOTE] Да, верно. Но тогда в случае отсутствия бесплатных раздач для тех, кто покупал старые версии на той же платформе, при желании "срубить бабло" и с них тоже, а не только с новых игроков, им нужно быть готовыми к резко негативным реакциям от этих олдскульщиков. Это совершенно логично и ожидаемо. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Хотя я конечно по видио на ютубе уверен на 90% что там всё то-же самое, только камера другая и текстуры мультяшные - просто денег поднять тема:) и никаких невероятных новых геймплейных свершений достойных того, что-бы я тратил свой самый ценный ресурс в жизни - время, там нет.[/QUOTE] Ну, и имеешь на это полное право, на такое вот публичное мнение, как (в данном случае счастливый) владелец оригинальной версии этой 3D-трилогии [b]GTA[/b] в Steam. :yeaah: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Ну и с CS2 тоже самое, что ожидал - то получил, только бесплатно. Хотя может даже ещё хуже ситуация - 30 минут жизни в пустую потратил, заманили бесплатным сыром:) (шутка)[/QUOTE] Но зато тебе ради этого не надо было дополнительно "покормить" компанию, в которую и так деньги текут рекой практически. А для кого-то именно это может быть вообще чем-то принципиальным. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Ну побегать немного - это всё таки другое. Это скорее из серии, когда мне брат говорил "на поиграй пару минут, пока я ем!". [/QUOTE] Понятно. Но всё равно, получается, нельзя сказать, что ты в [b]CS:GO[/b] [u]совсем[/u] не играл. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Жму руку:)[/QUOTE] Спасибо. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : Fro$T Date : 22-11-2023 17:23 У меня довольно странный опыт игры в Counter Strike. Сначала я играл в Condition zero с ботами, потом в 1.6 онлайн. Потом в 1.5 с ботами, потом переехал на Source онлайн, и завис в нем на 14 лет - с 2007 по 2021. Где-то в 2015-2016 пытался играть в [b]ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ УДАР: ГЛОБАЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ[/b], даже в миксы залетал пару раз, но как-то не зашло из-за всех этих скинов и ящиков, которых и в [b]КОМАНДНОЙ КРЕПОСТИ 2[/b] хватало. А с этого года как-то начало нравиться, а уж с переходом на Source 2 и вовсе стало приятнее играть. Сама стрельба стала ощущаться весомее, звуки сочнее, импакт сильнее. Клоунада с дымом и его графическое отображение вызывают смех, как и моменты [b]ДА НУ КАК ТАК, Я Ж В НЕГО ЦЕЛУЮ ОБОЙМУ ВСАДИЛ И НОЛЬ УРОНА А ОН ПУКНУЛ И Я СРАЗУ СФИДИЛ НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ[/b], но в целом картина приемлемая. С другой стороны за последние годы реальная жизнь поглотила меня с потрохами, я перестал быть диким задротом, поэтому не гонюсь за званиями, рейтингами и тому подобному, лишь аутирую по полчасика раз в три дня на пабликах и мне норм. Отдельно радует что понёрфили дропы - сразу видно и понятно что дропнется и когда дропнется, поэтому нет дикого стремления просиживать жизнь в игре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : Сержант Никлз Date : 23-11-2023 09:59 Мой опыт наверное кто-то посчитает банальным, но за всю жизнь CS, я не могу понять почему там столько народу. На ум приходят мысли о всяких банальностях: "По старой памяти", "моя первая онлайн игра", я не понимаю в игре стрельбу от слова СОВСЕМ. Я пытался и в 1.5, 1.6, CZ, Source, GO, ну и на сегодняшний день актуальный в данный момент CS2, и вот хоть убей не понимаю как тут надо стрелять. Для меня это какой-то позор идти смотреть гайды или читать руководства как и чего делать. Либо это игра изначально сделана для выпускников MIT или (что скорее всего 100% причина) мне такое не под силу что тогда и в силу сегодняшних 31 года, что сейчас. Если что я не называю какой-то помойкой (хотя скины с этим и без меня порой справляются), уважаю её за столькие годы выживаемости в мире, для мультиплеерного проекта, жить до сих пор все эти годы и при этом без координальных изменений, это солидный срок. Тут можно мне в упрёк поставить серию COD, но даже при основном ядре, у каждой серии изменения колоссальные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : sc@ryb0y* Date : 29-11-2023 18:11 [quote]Потому что это будет эдакой "ответочкой" за жадность игровой компании[/quote] Повторюсь, в подобных наших примерах я руководствуюсь некими умозаключениями, которые могу сделать при визуальном ознакомлении основываясь на очевидных фактах. Говоря прямо - я вижу "новыйстарый" продукт прихожу к выводу, что нового меня тут ничего не ждёт и следовательно он не заинтересует меня. Примеры я приводил выше. И это абсолютно весомое мнение имееющее место быть, тем более если первая моя и главная причина - это визуальный стиль. Вопрос платно/бесплатно и вследствие этого какие-то "ответочки" для меня уже вторичен и если ты расцениваешь вес мнения по факту "играл - имеет вес, не играл - не имеет вес", то это по логике вещей такие "расценки" должны быть тождественны и применимы ко всему без исключения. Как ты можешь поддтверждать мою низкую оценку ремастеру ГТА3 ссылаясь на мнение СМИ и игроков, ты же не играл сам по факту (наверное)? Вдруг ты будешь одним из немногих, кому эта игра в сердце западёт? Схожая ситуация получается с любой низкосортной игрой на дне стима за 15 рублей с оценкой 0,3 из 10... Очевидные внешние признаки дают понять мне что на это врятли стоит тратить время, но тезис "не играл - твоё мнение ничего не весит" противоречит этому. По итогу о чём мы говорим? О возможности выносить вердикты старым играм в новых оболочках не играя в них, если ты уже знаешь что в них будет. Моё мнение - можно. Нет ничего нового, кроме пары плюшек? Да и поделом, можно не играть и своё мнение равное по весу высказать. Тем более, если как у меня - основная причина с которой всё началось - это визуал. Что изменилось? Мышкой повертел внутри игры и посмотрел на графику? Про "ответочки" за жадность, это уже второе и другой вопрос, я тоже могу приплести такое увлекательное событие из КС2 как - открытие кейсов, что схоже с игроманией и начать спекулировать как жадные разрабы CS2 подсаживают на это дело детишек и поднимают деньги, да такие, что бедняги, которые старались делать ремастеры ГТА имея опыт мобилок - просто святые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : Greg Date : 05-12-2023 09:00 [i]Обсуждение постепенно выходит за рамки просто КС2. Может быть, перейдём в другую тему?[/i] Извиняюсь за долгое отсутствие в теме :) Долго думал, что написать, пока... не посмотрел трейлер ГТА 6 и подумал про себя "какое же [spoiler]дерьмо[/spoiler]..." , потому что первое, что пришло в голову - "эта игра выглядит как FarCry 6 x Sains Row", потому что [spoiler][i]твёрк, карл[/i][/spoiler], потому что... выглядит очень высосано из пальца и до боли искуственно но все почему-то в восторге от этого. А потом подумал, что, наверное, это как раз то, что в этой теме так долго пытается донести [b]sc@ryb0y*[/b], но про совсем другую игру. C другой стороны, меня не отпускает чувство, что "это другое". "Другое" - потому что, мне кажется, [b]sc@ryb0y*[/b], ты не смотришь на новое со стороны "хорошо это или плохо". Для тебя, как будто, всё новое - это "плохо" просто потому что новое. Как, например, ты сам написал здесь: [quote]Например - было в 1.6 и сурс меню закупки оружия, в нём было 8 позиций, в них ещё подпозиции. Начал в играх появляться кружок при смене оружия (GTA5 и т.д.) и вот в CS Go мы уже видим меню оружия в виде кружка. Ну в CS2 понятное дело, уже просто плоская таблица, совсем упростили, понятно для кого[/quote] Нет, не понятно. Для кого? "Упрощать" пользовательский опыт - вообще работа дизайнера, плохо, что он с ней справился? Плоское меню - это как раз то самое геймплейное отличие, потому что теперь нужно выбирать, какое оружие ты в эту таблицу положишь и сможешь купить в игре. Кружок от VGUI-меню отличался только внешним видом (и удобством, соответственно), функционально он умел 100% то же самое, мышью по нему навигация удобнее, а для тех, кто пользовался клавиатурой для закупки, ничего принципиально не поменялось. Win-win, в чём проблема? В погоне за разоблачением "погони за трендами" ты зарываешься в совершенные мелочи и никак не можешь из них вылезти. Мелочи настолько мелкие, что скоро назовёшь "погоней за трендами" скругление кнопок. Некоторые вещи просто в определённые моменты времени считаются наилучшым способом сделать вещь Х. И, если ты уж взялся делать вещь Х, то ты делаешь это либо как все, либо лучше. Лучше получается (да и требуется) придумать не всегда, поэтому люди просто не изобретают велосипед. В простых вещах типа колеса выбора оружия его изобретать и не надо. Конвенции - это хорошо. Неписанные правила, которые позволяют геймерам играть в игру, не проходя получасовое обучение в каждой. Колесо выбора оружия, оружие ближнего боя на "первом" слоте - их отсутствие, или, ещё хуже, замена "оригинальной" альтернативой - скорее бесят, чем вызывают восхищение. Потому что лучше чем цифры и колесо выбор оружия до сих пор никто не придумал. И в других мелочах (связанных с UI/UX, в основном) действуют такие же правила. Предлагаю закрыть обсуждение ремастеров трилогии ГТА - их хаят не по причине отсутствия геймплейных новшеств (потому что для ремастера во многом может даже цениться именно сохранение оригинального видения игры, как, например, обожаемые мною ремастеры, выпускаемые [b]NightDive[/b] - Quake, Quake II, Strife, Doom64, Blood: Fresh Supply - гигантский послужной список прекрасных ремастеров старых игр на современные платформы), а по той банальной причине, что игры объективно не работали на релизе (и не работают как надо до сих пор ЕМНИП). Чтобы оценить неработоспособность продукта, играть в него точно необязательно - можно и на слово поверить. Ремастер - не ремейк, первый сохраняет по максимуму оригинал, а именно второй пересматривает и переделывает игру, добавляя (в том числе и) геймплейные новшества. Ты их тоже путаешь, называя и то, и то "старыми играми в новых оболочках": [quote]О возможности выносить вердикты старым играм в новых оболочках не играя в них, если ты уже знаешь что в них будет. Моё мнение - можно. Нет ничего нового, кроме пары плюшек? Да и поделом, можно не играть и своё мнение равное по весу высказать.[/quote] Разница ремейк-ремастер, если что: Black Mesa - Half-Life Anniversary Update; System Shock Remake - System Shock Enhanced Edition. Кейсы уже были обгажены всеми желающими ещё 10 лет назад, а, может быть, и раньше. Считаю это вообще нерелевантной и едва ли новой темой, если они не влияют на геймплей. В КС они не влияют. Если кому интересно, я лично не против таких кейсов. [quote]но за всю жизнь CS, я не могу понять почему там столько народу[/quote] Схожее ощущение. Мой знакомый как-то выразил мнение (и продолжает выражать), что игра очень подходит для тупого времяпрепровождения вечером - полминуты идёшь, 5 секунд стреляешь, умирааешь и остаток раунда отдыхаешь и ругаешься на сокомандников. Чувствуешь себя умным и крутым, учавствуя при этом в минимуме геймплея (практически 100% цитата). За неимением лучших догадок, соглашаюсь с ним. Моё короткое зумерское время удержания внимания заканчивается. Забываю уже, что хотел сказать ещё, и чем закончить сообщение :) Скажу только, что, в целом, согласен, что некоторые суждения об игре можно формировать не играя. В конце концов, не во все игры мы сможем и захотим поиграть в жизни, но какое-то суждение обязательно сформируем. Иногда этого достаточно. Но иногда суждения, основывающиеся на такой "неполной" информации оказываются неверными и вас отправляют всё-таки поиграть в игру и только после этого вернуться со своим ценным мнением. О чём можно достоверно судить, не играя, а о чём нельзя - вопрос более глубокий. Можем его обсудить (но уже в другой теме), если кто-то хочет)) Ещё убедительно прошу всё-таки не недооценивать т.н. quality-of-life-improvements, особенно в ремастерах, основной смысл которых заключается [i]именно в таких изменениях[/i]. Недавно был в ретро-компьютерном клубе и играл в оригинальный ко-оп второго квейка. В ремастере ключевой геймплей не изменили - но насколько же удобнее и лучше стало именно из-за мелочей вроде банальных чекпойнтов или патронов, которые не нужно делить с другими игроками. Или колеса выбора оружия (ДА), раз уж в Quake II на интерфейсе уже не было списка оружия и номера кнопки, которая его выбирает (кстати говоря, можно сказать, что это было сделано именно благодаря существованиую уже устоявшейся на момент релиза конвенции :) Представьте объём негодования, если бы её внезапно поменяли). Или, прости всевышний, интеграции со Steam (для тех, кто случайно оказался за пределами LAN). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : QGluon Date : 07-12-2023 19:37 Наверное, раньше для меня было бы удивительно, что меня побудила наконец-то зарегистрироваться здесь игра, которая долгое время у меня вызывала дикое отторжение и недоумение -- [b]Counter-Strike[/b]. (где-то, наверное, лет 10-12, минимум, начались изредка Read-only набеги на это пристанище, но в 10 лет как-то неловко и некомфортно писать свои наивные сообщения взрослым дядям, а сейчас даже появилась потребность наконец-то сделать то, что давно хотелось, хотя и вечеринка давно закончилась, увы). Вопрос популярности контры довольно долго не давал мне покоя, еще начиная с 1.6, которую мамины сотрудники тайно протащили на офисные компы. Чуть позже артстайл и веселое настроение симулятора шапок (вот за сильно упавшую популярность тф2ки реально обидно, потому что игра уникальная в своем роде) перехватили мое внимание, а далее случился быстрый и мало что прощающий квейк. С уверенностью могу сказать, что на фоне этих игр контра действительно скучная и "простая", хоть и сравнивать их, строго говоря, нельзя, поджанры разные, но я считаю, что даже с низким уровнем скилла квейк вызовет больше веселья и восхищения. И, собственно, однажды случился момент, который несколько переломил мое негативное отношение к контре: для меня игра действительно веселая в казуальной компании. Как раз геймплей "пару раз пошагал - выстрелил - сдох от петуха с авапой" позволяет откинуться в кресле и до конца раунда ржекать/ругаться/мешать слушать звуки оставшемуся одному потеющему другу/тд. Однако! я считаю, что данная формула работает лишь в приятной компании (а если у вас в пати меньше 5 человек, то совсем можно задорно оторваться всей компашкой на ничем не подозревающем сокоманднике). Более быстрый темп того же квейка не так располагает к этому. К разбросу в принципе можно привыкнуть, у меня сначала совсем не получалось, но за десяток игр уже выходит приносить хоть какой-то импакт своей команде. (В одиночку я совсем не представляю, как можно получать удовольствие от контры) Что касается дихотомии новый/старый: не понимаю претензий к упрощению экрана покупки оружия, это довольно минорный геймплейный элемент. Заранее прошу прощения, если сообщение было неправильно истрактовано, но звучание похоже на "а вот мы в свое время в школу 10 километров по снегу топали". Иногда встречается у олдовых геймеров убеждение, что чем неудобнее, тем круче :В Вообще было интересно услышать ваши идеи, как можно было бы более кардинально изменить геймплей кс2, чтобы не потерять узнаваемую идентичность игры. В [b]Quake Champions[/b], например, добавили разный мувмент персонажам, разные специальные возможности. Не могу сказать, что мне сильно зашло такое нововведение, однако все же дух кваки там, можно сказать, остался. Аналогично с дотой. Что можно такого в нее привнести, чтобы появилось желание заново попробовать игру, но это осталось бы именно [i]дотой[/i]? Засим откланиваюсь временно, надеюсь, получилось что-то привнести в обсуждение и еще будет здесь активность.. Если не получилось -- можете покидать тапками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : sc@ryb0y* Date : 09-12-2023 10:13 [quote] "Другое" - потому что, мне кажется, sc@ryb0y*, ты не смотришь на новое со стороны "хорошо это или плохо". Для тебя, как будто, всё новое - это "плохо" просто потому что новое. Как, например, ты сам написал здесь:[/quote] Нет, если-бы не моя главная претензия всего моего крестового похода, которую я озвучил с самого начала, то я возможно и не обратил бы внимание на эти мелочи, за которые я зацепился, они в целом второстепенны. Но что есть, то есть. [quote]Нет, не понятно. Для кого? [/quote] Для более широкой аудитории думаю и да это вполне логично с точки зрения маркетинга. Когда-то в нулевых огромный пласт игроков выступал за отмену рейтинговой шкалы, ну счётчик убийств, смертей и тому подобное, ведь CS это командная игра, игроки должны стремиться играть в команде, а не гнаться за фрагами и первым местом в зачёте. А сейчас что? Низкий порог входа в ввиду упрощения некоторых элементов и рейтинговая система. [quote]Ты их тоже путаешь, называя и то, и то "старыми играми в новых оболочках":[/quote] Нет не путаю, я говорю именно о конечном продукте с минимумом изменений. CS2 можно было вполне назвать CS 1.7, Source 2 или Go 2.0, ведь тотальной пропасти между между CS Go и CS 2 по сути нет. С ремастерами похожая история. Можно сейчас выкатить Day of Defeat, накинуть HD текстур, подтянуть картинку, но геометрия уровней и общая структура геймплея останется той-же что и была. Назвать это можно как угодно - Day of Defeat Remaster, Day of Defeat 2, Day of Defeat HD Pack и т.д. Ну вот если в нём опять окажется неприятная мне палитра цветов, неужели я что-бы оценить это должен обязательно играть? Нет, но по логике магистра менеджера выше, если это бесплатно выкатили и я не убил несколько часов своей жизни, то мнение ничего не стоит, а если это стоит денег, то тут мы наказываем капиталистический мир и мнение имеет место быть. [quote] Если кому интересно, я лично не против таких кейсов.[/quote] Ок, ну это я просто ещё одни пример описал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : Greg Date : 09-12-2023 13:24 [quote]как можно было бы более кардинально изменить геймплей кс2, чтобы не потерять узнаваемую идентичность игры[/quote] Ну так же наверное, добавить разных оперативников. Долой броню из закупки, даёшь trade-off броня/сокрость перемещения. Или баллистику пуль добавить (хитскан из-за угла в голову через полкарты - то ещё "веселье"). Но [list=1] [*] получится какая-то радуга, а не кс; [*] изменения слишком "модные" - бан на такие изменения. [/list] [spoiler]Ну или удалить обе игры нафиг :cool:[/spoiler] [quote]А сейчас что? Низкий порог входа в ввиду упрощения некоторых элементов и рейтинговая система.[/quote] Противникам рейтинговой системы предлагаю взглянуть на игры без неё или с маленьким онлайном (читайте: [b]Quake Champions[/b]). Эти игры умирают, потому что (неожиданно) у игроков разный уровень игры и попадаться против ветерана 90х на своём втором матче... да просто нечестно это, вот и всё. Игра, особенно соревновательная, должна быть честной. С ФФА, конечно, проще, но тоже дизбаланса быть не должно. Те же самые игроки ушедших лет придумали автобаланс и scramble команд на серверах, которые без таблицы счёта по-нормальному работать не будут. А в КС (да и в ТФ2 тоже) в матче игроки давно ранжируются не по К-Д-А, а по урону или "счёту" (причём "счёт" даётся не только за убийства, но и за выволнение приводящих команду к победе действий - захват точек, обезвреживание бомб и т.п.). [quote]Нет не путаю, я говорю именно о конечном продукте с минимумом изменений.[/quote] Я про ушедшее немного в сторону обсуждение ремастера трилогии ГТА. КС2 - не ремейк и не ремастер. На самом деле, я не особо понял риторики [b]Imperialist[/b]'a про платные/бесплатные игры и как их можно и нужно судить. Ясчитаю™, что платно/бесплатно игру надо судить объективно и её объективное качество - не что-то, что зависит от ценника. Есть, безусловно, "исторический" и "экономический" контекст - бюджет, разработчик и тд, в силу которых можно сказать "Ну, это для таких условий ожидаемо и не так страшно", но факт останется фактом. Возможно, [b]Imperialist[/b] имел в виду, что бесплатную игру для лучшей объективности суждениц должен попробовать каждый, кто делает о ней какие-то выводы просто потому что ему ничто (в виде ценника) не мешает это сделать? Но разговоры о рынке и наказании мира я не очень понял. Короче: о любой игре (платной и бесплатной) можно иметь уважаемое мнение, не играя в неё, но для бесплатной игры это мнение не будет полным (стоит чего-то, но стоит меньше, чем мнение человека, который вложил в игру время и попробовал её лично), потому что нет ничего, что препятствовало бы в неё поиграть. В отличие от платной игры, на которую нужно тратить деньги и чего никто в своём уме делать не будет, если "заочное" впечатление - так себе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : Imperialist Date : 10-12-2023 14:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i] У меня довольно странный опыт игры в Counter Strike. Сначала я играл в Condition zero с ботами, потом в 1.6 онлайн. Потом в 1.5 с ботами, потом переехал на Source онлайн, и завис в нем на 14 лет - с 2007 по 2021. Где-то в 2015-2016 пытался играть в [b]ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ УДАР: ГЛОБАЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ[/b], даже в миксы залетал пару раз, но как-то не зашло из-за всех этих скинов и ящиков, которых и в [b]КОМАНДНОЙ КРЕПОСТИ 2[/b] хватало. А с этого года как-то начало нравиться, а уж с переходом на Source 2 и вовсе стало приятнее играть. Сама стрельба стала ощущаться весомее, звуки сочнее, импакт сильнее. Клоунада с дымом и его графическое отображение вызывают смех, как и моменты [b]ДА НУ КАК ТАК, Я Ж В НЕГО ЦЕЛУЮ ОБОЙМУ ВСАДИЛ И НОЛЬ УРОНА А ОН ПУКНУЛ И Я СРАЗУ СФИДИЛ НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ[/b], но в целом картина приемлемая. С другой стороны за последние годы реальная жизнь поглотила меня с потрохами, я перестал быть диким задротом, поэтому не гонюсь за званиями, рейтингами и тому подобному, лишь аутирую по полчасика раз в три дня на пабликах и мне норм. Отдельно радует что понёрфили дропы - сразу видно и понятно что дропнется и когда дропнется, поэтому нет дикого стремления просиживать жизнь в игре.[/QUOTE] Рад видеть тебя в этой теме. :) Когда в предыдущем своём сообщении тут писал про олдскульщиков, которые до сих пор "в активе" и в том числе здесь у нас на форуме присутствуют, то думал как раз и о тебе тоже. ;) [b]sc@ryb0y*[/b], [i]не хотел с тобой тут именно "холиварить" (и, как мне казалось, я свою позицию достаточно понятно обрисовал), но раз уж ты сам прямо-таки напрашиваешься, то я тебе ещё раз отвечу здесь.[/i] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Говоря прямо - я вижу "новыйстарый" продукт прихожу к выводу, что нового меня тут ничего не ждёт и следовательно он не заинтересует меня.[/QUOTE] Так я сразу тебе тут писал: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] конечно же, просто на видео посмотреть на графику какой-то игры и решить, что "это не моё" — абсолютно нормально.[/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] И это абсолютно весомое мнение имееющее место быть, тем более если первая моя и главная причина - это визуальный стиль.[/QUOTE] Ну, для тебя самого, конечно же, это абсолютно весомое мнение, ибо для непосредственно самого высказывающего мнение человека оно всегда будет более-менее весомым [spoiler](если, конечно, он не прямо-таки каким-нибудь троллингом занимается и просто пытается спровоцировать других людей, выражая даже не своё личное мнение, а просто высказывая что-то, что потенциально может вызвать бурную ответную реакцию от остальных)[/spoiler]. [b]Но лично для меня такое публично высказанное мнение будет не очень весомым, ибо я не обязан все высказанные мнения принимать за таковые.[/b] По поводу же других людей сказать не могу, так как говорю только за себя — они пусть сами для себя решают, весомое ли такое мнение или нет, у них свои головы на плечах есть. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Вопрос платно/бесплатно и вследствие этого какие-то "ответочки" для меня уже вторичен и если ты расцениваешь вес мнения по факту "играл - имеет вес, не играл - не имеет вес", то это по логике вещей такие "расценки" должны быть тождественны и применимы ко всему без исключения.[/QUOTE] Во-первых, я не говорил о том, что "[i]не играл — не имеет вес[/i]" вообще, я говорил о том, что такое мнение человека, самого в игру (ещё) не игравшего, лично для меня будет куда менее весомым по сравнению с мнениями людей, которые в эту игру непосредственно сыграли, и будет лишь его личным глубоко субъективным мнением, сформированным по опосредованному опыту знакомства с этим продуктом, которое я не стану полноценно воспринимать. И, во-вторых, мы не в мире голых логических конструктов живём, так что можно принимать во внимание и прочие значимые факторы, вроде необходимости снова заплатить деньги, чтобы сыграть в ремастер игры на той же платформе, где ты [i]уже покупал[/i] её предыдущую версию. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Как ты можешь поддтверждать мою низкую оценку ремастеру ГТА3 ссылаясь на мнение СМИ и игроков, ты же не играл сам по факту (наверное)?[/QUOTE] Я её не "подтверждаю", я просто сказал о том, что в некоторых случаях я считаю вполне справедливым высказывание таких публичных негативных мнений без непосредственного опробования "обновлённой версии" игры, если издатель создаёт для уже имеющихся игроков-обладателей лицензии на той же платформе какие-то преграды для опробования этой "новой итерации", вроде необходимости всё там же [i]ещё раз[/i] заплатить за эту игру. И, да, не играл. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Вдруг ты будешь одним из немногих, кому эта игра в сердце западёт?[/QUOTE] Не могу знать, ибо я как минимум сам тратить на неё деньги не собираюсь. :D [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Схожая ситуация получается с любой низкосортной игрой на дне стима за 15 рублей с оценкой 0,3 из 10... Очевидные внешние признаки дают понять мне что на это врятли стоит тратить время, но тезис "не играл - твоё мнение ничего не весит" противоречит этому.[/QUOTE] Во-первых, ещё раз повторю, что я уже писал тут в теме тебе сразу: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] просто на видео посмотреть на графику какой-то игры и решить, что "это не моё" — абсолютно нормально.[/QUOTE] Ну, и на другие аспекты компьютерной игры, не только графику, это тоже распространяется, конечно. Во-вторых, вряд ли ты будешь "бегать" и конкретно по [i]каждой[/i] такой мало кому интересной низкосортной игре оставлять своё публичное мнение. А даже если и оставишь по одной или нескольким, то это тоже вряд ли кого заинтересует (по крайней мере, не меня точно). Но мы здесь говорим о более-менее массовых продуктах всё же, а не о подобных вещах. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] По итогу о чём мы говорим? О возможности выносить вердикты старым играм в новых оболочках не играя в них, если ты уже знаешь что в них будет. Моё мнение - можно.[/QUOTE] А я нигде и не говорил, что нельзя. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Нет ничего нового, кроме пары плюшек? Да и поделом, можно не играть и своё мнение равное по весу высказать.[/QUOTE] Если игра распространяется по модели "Free To Play" — как минимум для меня такое мнение не будет равным по весу мнению людей, которые в неё реально хотя бы немного поиграли. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Тем более, если как у меня - основная причина с которой всё началось - это визуал. Что изменилось? Мышкой повертел внутри игры и посмотрел на графику?[/QUOTE] Да, опробовал новую версию игры непосредственно в самой, собственно, игре и, самое главное, пострелял там по противникам. Тем более, как я понимаю, тебя не только и не столько качество графики в [b]Counter-Strike 2[/b] не устраивало, сколько её стилизация. А визуальный стиль как раз-таки может полноценно раскрываться только непосредственно в самом геймплее, при личном опробовании игрового процесса (о чём тут говорили [b]Greg[/b] и я). Ну, и если бы ты действительно так на все 100% изначально был уверен в своём мнении, то, наверное, даже не стал бы пробовать сам играть в [b]CS2[/b]. Но ты попробовал в него сыграть лично (пусть даже и с ботами) — и тебе не понравилось. И тут уже коли не понравилось, так не понравилось — это нормально. Если что, после этого я стал считать твоё мнение именно про [b]Counter-Strike 2[/b] вполне себе [u]весомым[/u]. И, надеюсь, оно и в целом таким стало, в глазах других людей тоже. [i]Собственно, на этом моя "миссия" в этой теме, как я посчитал, и закончилась, и я не собирался здесь дальше участвовать.[/i] [b]Но нет[/b] — ты решил тут заняться, по твоему же выражению, "крестовым походом". Однако, как известно, такие вещи обычно не заканчиваются хорошо. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] по логике магистра менеджера выше, если это бесплатно выкатили и я не убил несколько часов своей жизни, то мнение ничего не стоит, а если это стоит денег, то тут мы наказываем капиталистический мир и мнение имеет место быть.[/QUOTE] Во-первых, именно так я себя в этой теме (да и вообще где-либо) не называл. Во-вторых, аж про "несколько часов" не говорил (достаточно и нескольких минут, пожалуй). И, в-третьих, что твоё мнение прямо-таки [i][u]ничего[/u][/i] не стоит нигде не писал. [b]Не надо перевирать мои слова.[/b] Так что держи [b][u]8 баллов[/u][/b] за [url=https://bbs.nashalife.ru/misc.php?action=faq&page=1#w]выражение неуважения по отношению к администрации[/url]. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Про "ответочки" за жадность, это уже второе и другой вопрос, я тоже могу приплести такое увлекательное событие из КС2 как - открытие кейсов, что схоже с игроманией и начать спекулировать как жадные разрабы CS2 подсаживают на это дело детишек и поднимают деньги, да такие, что бедняги, которые старались делать ремастеры ГТА имея опыт мобилок - просто святые. [/QUOTE] Да, можешь — и имеешь на это полное право. (Если интересно, я и сам к "элементам онлайн-казино" в мультиплеерах отношусь отрицательно — считаю, что в распространяемых по модели "Free To Play" многопользовательских компьютерных играх должны продаваться за реальные деньги конкретные вещи, при этом желательно чисто косметические, а не шанс что-то "выиграть в рулетку" эдакую.) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Greg [/i] [i]Обсуждение постепенно выходит за рамки просто КС2. Может быть, перейдём в другую тему?[/i][/QUOTE] Вот обсуждение трейлера [b]Grand Theft Auto VI[/b] именно здесь, в этом треде, вести точно не стоит — тем более, что теперь существует и [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=59633]отдельная тема[/url] про эту готовящуюся к выходу игру. И так как пока что в её релизную версию не может поиграть вообще никто, даже сами разработчики, ибо до её выпуска ещё больше года, то любое мнение будет более-менее весомым, достаточно лишь только этот ролик посмотреть. :rolleyes: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Greg [/i] Разница ремейк-ремастер, если что: Black Mesa - Half-Life Anniversary Update; System Shock Remake - System Shock Enhanced Edition.[/QUOTE] Ну... [b]Black Mesa[/b] и [b]System Shock Remake[/b] — это и правда ремейки, да (при этом уже от других разработчиков, не от создателей оригиналов из 90-х). Но [b]Half-Life Anniversary Update[/b] и [b]System Shock Enhanced Edition[/b] — не ремастеры; это, собственно, "[i]Anniversary Update[/i]", то есть [i]юбилейное обновление[/i], и "[i]Enhanced Edition[/i]", то бишь [i]улучшенное издание[/i]. Всё же ремастеры игр обычно предполагают улучшение и/или видоизменение их визуальной составляющей, а там именно такого, как я понимаю, не было (даже при наличии улучшения отображения тамошней компьютерной графики на современных устройствах — но это всё же другое). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Greg [/i] Возможно, [b]Imperialist[/b] имел в виду, что бесплатную игру для лучшей объективности суждениц должен попробовать каждый, кто делает о ней какие-то выводы просто потому что ему ничто (в виде ценника) не мешает это сделать?[/QUOTE] Да, это и имел в виду. Разве что не прямо-таки "должен" и не прямо-таки "каждый" — но тому, кому хочется, чтобы его мнение воспринимали как очень весомое, реально стоит именно так поступать. В противном же случае другие люди имеют полное право усомниться в объективности его суждений. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Greg [/i] для бесплатной игры это мнение не будет полным (стоит чего-то, но стоит меньше, чем мнение человека, который вложил в игру время и попробовал её лично), потому что нет ничего, что препятствовало бы в неё поиграть. В отличие от платной игры, на которую нужно тратить деньги и чего никто в своём уме делать не будет, если "заочное" впечатление - так себе.[/QUOTE] Вот по части абсолютно платных ремастеров (то есть тех, которые платны даже для обладателей предыдущих версий таких игр на той же платформе, где и ремастеры вышли) считаю такой подход совершенно справедливым. Потому что, действительно, на них никто не захочет, будучи в здравом уме, тратить деньги при плохом "заочном" впечатлении — это и вычет из собственного кошелька, да ещё и "поощрение монетой" компании-издателя, которая такими вещами занимается (так что потом от неё с высокой вероятностью можно будет увидеть продолжение использования таких сомнительных практик). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Greg [/i] О чём можно достоверно судить, не играя, а о чём нельзя - вопрос более глубокий. Можем его обсудить (но уже в другой теме), если кто-то хочет))[/QUOTE] Да, в дальнейшем это уже лучше обсуждать в другом треде, специально созданном для такой темы. А здесь всё же тема именно про [b]Counter-Strike 2[/b]. (Хотя в крайнем случае я могу и сам разделить тред, если обсуждение совсем в сторону от [b]Counter-Strike[/b] уйдёт.) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от QGluon [/i] звучание похоже на "а вот мы в свое время в школу 10 километров по снегу топали".[/QUOTE] Подобные вещи с давних времён слышу от одной из своих бабушек про её школьные годы в провинциальной советско-российской сельской местности послевоенных лет середины XX века. Но странно лицезреть что-то похожее от кого-то из своих ровесников — ибо мы ещё явно не люди пенсионного возраста. :unknown: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от QGluon [/i] появилась потребность наконец-то сделать то, что давно хотелось[/QUOTE] Радостно в нынешние времена видеть здесь кого-то нового, пишущего что-то осмысленное. Так что добро пожаловать. :) ________________________________________________________________________________________________________________________ [b]*[/b]А вот когда я попытался играть в [b]CS:GO[/b], то мне эта игра показалась уже какой-то неприятной, в том числе не в последнюю очередь из-за местной графики с уклоном в "серость". (А не "не в последнюю очень" — извиняюсь, опечатался, не то слово написал тогда в данном предложении из [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=1157699#post1157699]этого сообщения[/url]... Теперь уже поправил там.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : sc@ryb0y* Date : 16-12-2023 12:50 Imperialist, вышла новая игра от VALVe за цифрой два, я лишь здесь только оцениваю степень изменений, которые скрываются за цифрой 2 и всё это время мне пытаются объяснить, что мнение моё сомнительно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] Так я сразу тебе тут писал: [/QUOTE] [quote]конечно же, просто на видео посмотреть на графику какой-то игры и решить, что "это не моё" — абсолютно нормально.[/quote] Ты сразу написал вот что: [quote]Так бы твои претензии к графике CS2 выглядели куда более весомо и не ощущались чем-то вроде стариковского "не играл, но осуждаю". [/quote] То есть ты сам продвигаешь данный тезис - "Не играл, но осуждаю". Да, ты обтекаемые формулировки используешь, и правда, ты же не написал - ощущались для кого? Сейчас ты скажешь "это для меня ощущается, для тебя не ощущается". Но ты поднял старую добрую "тему" с "не играл, но осуждаю" в её широком спектре, что подразумевает необходимость непосредственного ознакомления. Сам-же ты для себя сразу определил когда можно наказать разработчика за жадность в противовес данному тезису. Вот ещё: [quote]Просто если бы ты именно сам хотя бы немного поиграл в CS2 и всё равно именно так же его бы оценил по части графики, то у меня бы вообще тут вопросов к тебе не возникло. "Поиграл сам, не понравилось, дал негативную оценку" — такое совершенно в норме вещей. Но вот именно "не играл, но публично осуждаю" — это несколько сомнительный подход, мягко говоря.[/quote] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] Но лично для меня такое публично высказанное мнение будет не очень весомым, ибо я не обязан все высказанные мнения принимать за таковые.[/QUOTE] Вернёмся назад, противоречия нигде не видишь в своей позиции? Накинули шпаклёвки на две старые игры, одну бесплатно раздают, другую платно. В одном случае по твоим утверждениям "не играл, но осуждаю" не применимо, во втором применимо (то есть справедливо), т.к. там денег хотят. По логике вытекающей из подобного тезиса, такое мнение не может иметь вес (быть справедливым), то есть судить об подобных продуктах ты не можешь пока не поиграешь. Только не надо варьировать из серии: [quote]для тебя самого, конечно же, это абсолютно весомое мнение[/quote] [quote] лично для меня[/quote] [quote]говорю только за себя[/quote] [quote]свои головы на плечах есть[/quote] [quote]лично для меня будет куда менее весомым[/quote] Почему в целом это нормально и справедливо выносить вердикт таким "продуктам", я выше уже написал с примерами и говорим мы именно в данном примере по сути о старых играх с обновлённой графикой. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] во-вторых, мы не в мире голых логических конструктов живём[/QUOTE] Ну так сразу надо было из этого исходить, вопросов бы было меньше. Я даже от части согласен, но я считаю минимально придерживаться логике необходимо. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] Я её не "подтверждаю", я просто сказал о том, что в некоторых случаях я считаю вполне справедливым высказывание таких публичных негативных мнений без непосредственного опробования "обновлённой версии" игры, если издатель создаёт для уже имеющихся игроков-обладателей лицензии на той же платформе какие-то преграды для опробования этой "новой итерации", вроде необходимости всё там же ещё раз заплатить за эту игру. И, да, не играл.[/QUOTE] Ну а если логически мыслить? Вот я это могу подтвердить, а я это не "просто" сказал - я знаю, что в подобных случаях всё будет тоже самое, только возможно с новыми визуальными плюшками, я в это уже сотни часов наиграл ещё 10-20 лет назад, такой вердикт будет справедлив. Мне не важно надо платить или нет, я примеры расписал не хочу по кругу идти. Всё остальное это уже - "варьирование". Про "варьирование" я уже тоже написал в примерах про "заманивание кейсами" от VALVe, я тоже могу "варьировать" и рассказать сколько и чего мне рокстары дали со скидкой или бесплатно, поэтому можно поддержать копейкой бедных разработчиков сейчас, но к основной теме обсуждения это мало имеет отношение. [quote]Ну, и если бы ты действительно так на все 100% изначально был уверен в своём мнении, то, наверное, даже не стал бы пробовать сам играть в CS2. Но ты попробовал в него сыграть лично (пусть даже и с ботами) — и тебе не понравилось. И тут уже коли не понравилось, так не понравилось — это нормально.[/quote] Прогнулся, каюсь:) Я не про игрок, структурно для меня все версии CS играются плюс минус одинаково, у меня претензия была к графике в первую очередь, геймплейная формула работает хорошо. Визуал мне не нравится, мне больше нравится уклон в серьёзную палитру. Я это уже много раз писал. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] Собственно, на этом моя "миссия" в этой теме, как я посчитал, и закончилась, и я не собирался здесь дальше участвовать.[/QUOTE] Кто заставляет? И кто холивар этот устроил? Напомни, где ты написал хоть раз по факту "какой там дым , новые отблески и отражения, видно тень свою?" Ты сам начал продвигать тезис, назовём его "мнение имеет меньший вес, если не играл в CS2". Правда потом поправки всплыли "лично для меня", "говорю только за себя" и так далее. По факту о каких-то плюсах, улучшениях, технологических решениях, изменениях и так далее с примерами и предложениями из нас двоих по теме обсуждения только я пишу. В противовес себе я вижу всё это время от тебя только рекурсию "кейса" с которого всё и началось с нарастанием новых поправок и экскурсы в сторону. [quote]Так бы твои претензии к графике CS2 выглядели куда более весомо и не ощущались чем-то вроде стариковского "не играл, но осуждаю". [/quote] Я не хотел как-то обидеть или задеть, я продвигаю максимально простою формулу в своих суждениях с самого начала. Не ухожу "в стороны". Я уже и даже поиграл ради уважения к предмету темы и собеседникам, увидел новые минусы для себя, провёл анализ на тему возможности вынесения вердиктов продуктам с минммумом изменений и примеры разобрал, что мне казалось максимально логично и адекватно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] Во-первых, именно так я себя в этой теме (да и вообще где-либо) не называл. Во-вторых, аж про "несколько часов" не говорил (достаточно и нескольких минут, пожалуй). И, в-третьих, что твоё мнение прямо-таки ничего не стоит нигде не писал. Не надо перевирать мои слова. Так что держи 8 баллов за выражение неуважения по отношению к администрации.[/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] [url=https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?s=&postid=1157727#post1157727]Говорю это как магистр менеджмента со специализацией по направлению маркетинговых технологий современного бизнеса.[/url][/QUOTE] Ок, про несколько часов, это я образно, виноват. Надо было заменить на "минут", "секунд" или "время", приношу свои извинения. [quote]И, в-третьих, что твоё мнение прямо-таки ничего не стоит нигде не писал.[/quote] Ну я в целом описал, какой тезис я обсуждаю и обосновываю тут, ты поставил его под сомнение, я попытался объяснить почему "можно/нельзя" выносить вердикт в подобном случае. Я цель разбирать сколько в килограммах моё мнение весит или сколько оно стоит не ставил. "Прямо-таки, процентное соотношение, почти не говорил"... Я за кждое слово или предложение не цепляюсь. Мы в целом начали обсуждать старый тезис "не играл, но осуждаю", я всё это время объясняю, почему это не так в данном кокретном случае. Я высказал мнение, повторюсь - "что-бы понять, что из себя представляет CS2 не обязательно в него играть, если ты играл в прошлые части, всё." [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] Да, это и имел в виду. Разве что не прямо-таки "должен" и не прямо-таки "каждый" — но тому, кому хочется, чтобы его мнение воспринимали как очень весомое, реально стоит именно так поступать. В противном же случае другие люди имеют полное право усомниться в объективности его суждений.[/QUOTE] Не это мы тут обсуждали, говорили про CS2, который для не про игроков играется с поправками как и Go, Сурс, 1.6 годы назад и похожие примеры. По итогу: CS2 игра замечательная для тех, кого в ней устраивает визуальный стиль и геймплейная структура, в остатке если вы хотели что-то более новое и технологичное, то это не для вас, что-бы понять это играть не обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : Imperialist Date : 16-12-2023 13:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Imperialist, вышла новая игра от VALVe за цифрой два, я лишь здесь только оцениваю степень изменений, которые скрываются за цифрой 2 и всё это время мне пытаются объяснить, что мнение моё сомнительно.[/QUOTE] Твоё мнение в целом не сомнительно, но вот попытка "холиварить" здесь в теме, при этом в том числе с выражением неуважения лично ко мне — крайне сомнительна. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Сам-же ты для себя сразу определил когда можно наказать разработчика за жадность в противовес данному тезису. [/QUOTE] Нет, не прямо-таки сразу, а когда ты начал тут в теме [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=1157700#post1157700]проводить сравнение[/url] с ситуацией с ремастером [b]GTA III[/b]: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Для меня это даже больше похоже на ситуацию например с ремастером ГТА3. Вот мне не нравится новая цветопередача и мультяшность в ремастере. Оригинал был серым и холодным. И вот приминимо ли тут "а вот не играл, но осуждаешь" Да я и так знаю по большей степени что там будет, то что там может прицеливание или камеру поменяли, ну это капля в море.[/QUOTE] И "наказание разработчика" или, точнее, "наказание издателя" — это уже дело второе, так сказать. А в первую очередь важна именно невозможность за просто так поиграть в такой абсолютно платный ремастер при наличии подходящего оборудования и обладании лицензионной версией предыдущей итерации этой игры на той же платформе, "paywall" так называемый. В ситуации с [b]Counter-Strike 2[/b] именно такого и в помине нет. (Ну, а если бы это была тема про ремастер [b]GTA III[/b], то я, конечно же, совершенно точно не стал бы тебе рекомендовать вначале поиграть в него, а потом уже выносить свои суждения о нём — потому что это было бы практически равносильно рекомендации с моей стороны потратить чужие, то есть не мои, деньги на него. Так что я бы в таком случае сразу счёл бы твоё мнение весомым и не стал бы тебе какие-то советы давать.) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Вернёмся назад, противоречия нигде не видишь в своей позиции? Накинули шпаклёвки на две старые игры, одну бесплатно раздают, другую платно. В одном случае по твоим утверждениям "не играл, но осуждаю" не применимо, во втором применимо (то есть справедливо), т.к. там денег хотят. По логике вытекающей из подобного тезиса, такое мнение не может иметь вес (быть справедливым), то есть судить об подобных продуктах ты не можешь пока не поиграешь.[/QUOTE] Нет, не вижу. Я не говорил, что "не играл, но осуждаю" — прямо-таки не применимо, я говорил о том, что в глазах других людей такие высказывания могут иметь куда меньший вес по сравнению с мнениями тех, кто реально в обсуждаемую игру поиграл, могут выглядеть как-то "по-стариковски", так сказать, будто осуждение всяких современных вещей в целом (если что, совсем не считаю, что ты в целом такой, нисколько вот — поэтому и удивлялся тут). И, как мне видится, если игра распространяется по модели "Free To Play", то у человека, высказывающего подобные вещи и не игравшего в неё хотя бы просто бесплатно используя этот свободный доступ, нет никаких существенных оправданий для того, чтобы, когда он излагает свои суждения, не играя, настойчиво утверждать, что его мнение весит не меньше мнения тех людей, которые в эту игру реально играли. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Ну а если логически мыслить?[/QUOTE] Да я вполне логически мыслю. И, к примеру, [b]Greg[/b] то, что я пытался донести, в общих чертах вполне себе понял (хотя и высказал сомнение, более-менее правильно понял ли). А ты, похоже, просто пытаешься вести и дальше свой "крестовый поход" — но, как я уже сказал, такие вещи обычно хорошо не заканчиваются. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Кто заставляет?[/QUOTE] Никто не заставляет, я такого не говорил. Но лично я не стану молчать, если где-то мои слова перевирают, а я это вижу и имею возможность сказать там об этом. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] И кто холивар этот устроил?[/QUOTE] Ты. И я имею в виду именно его, да, а не спор, который был тут в теме в прошлом месяце и был вполне себе адекватным. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Напомни, где ты написал хоть раз по факту "какой там дым , новые отблески и отражения, видно тень свою?"[/QUOTE] Нигде не писал и не отрицаю этого. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Ты сам начал продвигать тезис, назовём его "мнение имеет меньший вес, если не играл в CS2".[/QUOTE] Да. Но я это делал просто в качестве моего совета тебе, как ты мог бы сделать своё мнение более весомым в глазах других людей, не более того. И ты им, кстати, воспользовался-таки. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] В противовес себе я вижу всё это время от тебя только рекурсию "кейса" с которого всё и началось с нарастанием новых поправок и экскурсы в сторону.[/QUOTE] Вообще-то, я сам эту рекурсию ситуации, с которой здесь в теме как бы "всё и началось", закончил тут ещё в прошлом месяце. Но [b]именно ты[/b] [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=1157751#post1157751]в предыдущем своём сообщении[/url] здесь в треде, уже после де-факто ухода меня из этого спора и потери мною желания отвечать тебе тут дальше в теме, [b]переврал мои слова[/b] в своём ответе [b]Greg'у[/b] — и на такое я уже не мог не отреагировать, конечно. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Я не хотел как-то обидеть или задеть[/QUOTE] Неужели... Ещё и вставил цитату из того моего сообщения, по которой прекрасно видно, как именно я себя там назвал на самом деле (выглядит так, что ты уже прямо-таки издеваешься). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=1157727#post1157727]Говорю это как магистр менеджмента[/url][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=1157751#post1157751]по логике магистра менеджера выше[/url][/QUOTE] Во-первых, я менеджером не являюсь и, во-вторых, никогда именно менеджером не работал. Если бы ты ещё угадал, то я бы это мог расценить как верную догадку. Но это не так. Ты настойчиво выставляешь свои додумки как будто "факты" о другом человеке. Так что держи [i]ещё[/i] [b][u]8 баллов[/u][/b] за выражение неуважения по отношению к администрации. И вообще, мне всё это уже совсем надоело, так что сразу предупреждаю. [b]Ещё один выпад по отношению ко мне (или кому-нибудь ещё из пользователей) с твоей стороны здесь на форуме, скорее всего, будет равнозначен твоему бану.[/b] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Я уже и даже поиграл ради уважения к предмету темы и собеседникам, увидел новые минусы для себя, провёл анализ на тему возможности вынесения вердиктов продуктам с минммумом изменений и примеры разобрал, что мне казалось максимально логично и адекватно.[/QUOTE] Ну, молодец. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от sc@ryb0y* [/i] Не это мы тут обсуждали, говорили про CS2, который для не про игроков играется с поправками как и Go, Сурс, 1.6 годы назад и похожие примеры.[/QUOTE] Принципиального отличия в данном случае не вижу. Если каких-то геймплейных изменений мало или вообще почти нет — это, как мне думается, не повод считать, что можно выдавать своё мнение, составленное чисто на основе просмотра всяких видео, за равнозначное мнению людей, которые в эту итерацию реально играли, в том случае, если игра распространяется по модели "Free To Play". И, повторюсь, сравнивать всю эту историю с [b]Counter-Strike 2[/b] с ситуацией с ремастером [b]GTA III[/b] первым [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=1157700#post1157700]начал тут в треде[/url] [b]именно ты[/b], при этом высказывая негативную оценку этому ремастеру. А я здесь же ещё в прошлом месяце [url=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&postid=1157727#post1157727]написал[/url], что это "[i]уже совсем оффтопик[/i]" (и после этого дальше эту тему тут обсуждать не собирался, как сказал уже). И я, заметь, указывал на то, что ты вполне имеешь право так говорить про ремастеры 3D-трилогии [b]GTA[/b], так что никакого предвзятого отношения лично к тебе у меня тут не было и в помине — я никак уж не пытался кому-либо "доказать", что ты якобы "всегда не прав". И по поводу того, что "[i]говорили про [b]CS2[/b][/i]" — эта тема и правда именно про [b]Counter-Strike 2[/b]. Ты про него своё мнение высказал и играть больше не собираешься, как я понимаю — так что если тебе именно хочется в целом порассуждать и дальше о том, в каких случаях оправдано судить об уже вышедшей игре или её итерации, не играя в неё, то лучше создай отдельный тред на эту тему в подразделе "[url=https://bbs.nashalife.ru/forumdisplay.php?s=&forumid=112]Всё об играх[/url]". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : QGluon Date : 16-12-2023 23:09 Title : О бедной CS2 замолвите слово.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Imperialist [/i] Радостно в нынешние времена видеть здесь кого-то нового, пишущего что-то осмысленное. Так что добро пожаловать. :) [/QUOTE] Запоздало благодарю :) А теперь по делу: У меня скачаны как [b]CS: GO[/b], так и [b]CS2[/b]. И стало мне жуть как любопытно сыграть сначала в мой любимый "Офик" в ГОшке, а потом и в двойке. И прям на месте сравнить, что да как. Во-первых, начну с того, что, как минимум, именно здесь карта стала просто намного лучше выглядеть, палитра осталась +- такой же, ничего вырвиглазного. Из минусов: мне нравилось, что дефолтные террористы меняли свой вид в зависимости от карты. Сейчас же набор моделек одинаковый везде. Во-вторых, считаю наконец большим прорывом (печально, конечно, что ЭТО такой прорыв), что при загрузке карты игра не виснет намертво! Сейчас у меня железо помощнее будет, но раньше это раздражало как в кс, так и в тф2. В-третьих, из-за сабтика прыжки стали рандомизированные, стрейфы послабее. Это несколько ударило по мувменту, стало сложнее прыгать на коробки, контрить авапы хаотичным движеним и тому подобное. Но это уже каждый для себя решает, это упрощение игры (как бы немного уравнивает любителей ксного мувмента с обычными игроками) или усложнение (стало сложнее срезать путь или мешать целиться в тебя). В-четвертых, в [b]CS2[/b] меньший пул оружия, доступного для покупки. Не сильно влияющий на игру факт, все равно у игрока обычно довольно небольшой набор любимого оружия, но все же :D И считаю, что новая менюшка в разы удобнее этого кольца. В-пятых, игра стала играться плавнее. Субъектищина, но ощущается лучше ГОшки. А еще вроде бы разброс меньше стал, но здесь я совсем не уверена. Короче: ну, ничего прорывного, но для меня игровой процесс стал лучше. Да, не хватает моей второй любимой карты "Agency", но вроде обещали добавить?. Я вообще не могу в толк взять, как должна трансформироваться кска, чтобы человек, который играл в прошлые игры серии и не имевший желания в них играть, вдруг захотел поиграть. P.S. Почему вообще заложники в Офисе в какие-то тюремные робы одеты? Что это за офис такой :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : Greg Date : 16-12-2023 23:26 [quote]CS2 игра замечательная для тех, кого в ней устраивает визуальный стиль и геймплейная структура, в остатке если вы хотели что-то более новое и технологичное, то это не для вас, что-бы понять это играть не обязательно.[/quote] Несмотря на то, что всё обсуждение с тобой спорил, тут - соглашусь. КС2 - недостаточно хороша для того, чтобы кто-то новый начал играть в КС и недостаточно плоха для того, чтобы кто-то бросил КС. Обновление, которое кому-то зайдёт, кому-то нет, но по сути неичего глобально не изменит. [quote]палитра осталась +- такой же[/quote] А как же "мексиканский" фильтр в КС:ГО? :) (вездесущий в играх на протажении всех 00х - начале 10х) [img]https://i.redd.it/6628ebpwuqn81.jpg[/img] [quote]В-пятых, игра стала играться плавнее.[/quote] Субъективно тоже это почувствовал. Как будто фреймрейт стал стабильнее, хоть, может быть, и меньше. А ещё на мой субхективный взгляд звуки стали более увесистые. [quote]Да, не хватает моей второй любимой карты "Agency"[/quote] Эх, когда же удалят Даст 2 ... :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : progressor Date : 19-12-2023 12:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Уфф... 11 лет не был на форуме. А по большому счёту, и все 17. Надеялся встретить тут и других дедов моего века - Newbie, Lipkiy, ModeZT, PickUp, Freeman43 и многих других. У Newbie дата захода на форум последний раз - 2008 год, 15 лет назад. Похоже, Nasha Life - теперь история. Спасибо вам, друзья, за прекрасное время. Сейчас пересматривал видео Nasha Life Summer Cup Championship 2005. Всё ещё есть на YouTube. А я продолжаю играть в Counter-Strike уже 23 года. Новый Counter-Stike 2 мне неожиданно понравился, хоть и есть ощущение, что это Counter-Strike: GO с модами. Звуки симпатичные, модельки тоже. Есть некоторая мультяшность - это правда. Мы росли на суровых пейзажах Первого Дедаста и мрачном Ассаулте. Как это было прекрасно, четверть века прошло. [/B][/QUOTE] Странно, что меня не упомянул, ну да ладно :D Я в кс2 тоже играю в удовольствие (щас 12к на премиуме, создали в телеге чат мужчин, координированно по выхам собираемся), кс вообще как шахматы или футбол - игра навсегда, те, кто в конце 90х, начале 00 полюбил - в любую версию будет гонять. Ну и ламповый у нас форум конечно )) А сам кс2 щас так себе в плане онлайн сетевого кода, баланса экономики и еще некоторых штук. Но есть эволюционное развитие, дымы, система прайма да и игру доведут до ума как cs:go в свое время. (да и сорс в целом тоже довели, просто он был слишком революционный и железо не было у всех готово) Патчи каждые несколько дней выходят, все-таки спорт дисциплина :) Недавно вот финал Бласта прошел (считай главный турнир года), 1 мульт $ разыграли, так что cs - навсегда. А из форумов да, NL супер олд, даже otstrel уже загнулся к сожалению. Щас все в дискорде сидят ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.dods.ru at 28.03.2024 02:28:27