* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : Стоимость предметов
Started at 02-06-2011 16:02 by KorDen
Visit at https://bbs.dods.ru/showthread.php?threadid=55602
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : KorDen
Date : 02-06-2011 16:02
Title : Стоимость предметов

Предлагаю выделить обсуждение вопросов по поводу стоимости тех или иных предметов при обмене в отдельную тему, не обсуждать все в общей теме. Многие говорят "приценивайтесь на tf2tp", но там цены скачат не пойми не разбери. 
Свой вопрос: сколько стоят классовые маски на хеллоуин и картофельная шляпа?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : Cheaterok
Date : 02-06-2011 16:26
Title : Re: Стоимость предметов

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KorDen [/i]
[B]сколько стоят классовые маски на хеллоуин[/B][/QUOTE]
Копейки. За счастье посчитают сбыть за скрап.

[size=1][i]Cheaterok добавил [date]1307028510[/date]:[/i][/size]
А какова сейчас [s]твоя профессия[/s] адекватная цена за дуэльку?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : Slow
Date : 02-06-2011 16:37

[s]Ты милиционер?[/s]
Затесалась где-то между скрапом и полутора. При должном везении можно найти и за оружку, при еврейской осаде могут продавать за 2 скрапа, но это совсем уж ай-яй-яй
[quote]Свой вопрос: сколько стоят классовые маски на хеллоуин и картофельная шляпа?[/quote]
Маски я думаю металлолом или два.
Картофельная шляпа - точно не знаю, но боюсь, что где-то в районе 8-10 металлов 3 лвла.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : Fro$T
Date : 02-06-2011 17:12

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]А какова сейчас [s]твоя профессия[/s] адекватная цена за дуэльку? [/B][/QUOTE]
нормальная цена за полную дуэльку - 1 металлолом. чтоб полную дуэль за оружие продавали - не видел.

ps Slow правильно назвал цены и Картошки, и пакетов.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : Q-NeilL
Date : 02-06-2011 17:22

Определенных цен нету - это рынок, есть только определенные диапозоны цен.

Ещё раз для всех - [b]ОПЕРЕДЕЛЕННЫХ ЦЕН НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ТОРГОВЛЯ РАБОТАЕТ ПО ПРИНЦИПУ РЫНКА[/b]

p.s: Тема не нужна.

[spoiler]один сказал оно так стоит, потом это повторил другой, потом третий, спустя время это стандарт цена и всем наплевать кто её придумал[/spoiler]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : Teod
Date : 02-06-2011 18:57

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Q-NeilL [/i]
[B]Определенных цен нету - это рынок, есть только определенные диапозоны цен.

Ещё раз для всех - [b]ОПЕРЕДЕЛЕННЫХ ЦЕН НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ТОРГОВЛЯ РАБОТАЕТ ПО ПРИНЦИПУ РЫНКА[/b]

p.s: Тема не нужна.

[spoiler]один сказал оно так стоит, потом это повторил другой, потом третий, спустя время это стандарт цена и всем наплевать кто её придумал[/spoiler] [/B][/QUOTE] Даже на рынке нужно иметь представление, какая цена адекватна, а какая нет. Так что тема вполне полезная. 

А мне вот интересно - как на цену влияет новизна? Какое-то время новые пушки ценились больше, чем старые (ну кроме винтажа), а сейчас оно как? То есть, насколько продолжителен и насколько высок скачок цены на предмет сразу после его появления?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 03-06-2011 07:11

[quote]один сказал оно так стоит, потом это повторил другой, потом третий, спустя время это стандарт цена и всем наплевать кто её придумал[/quote]
Сам себе противоречишь. 
Если всем будет наплевать на цену - то значит всем она подходит. А если всем она подходит - то значит есть определённая цена за предмет, +- копейки.

Какова стоимость обмена белой/чёрной краски?
Какова стоимость обмена любой красни зелёных оттенков?
Сколько стоит ключик?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : KorDen
Date : 03-06-2011 07:14

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]Сколько стоит ключик? [/B][/QUOTE]

Ключ вроде поговаривали подорожал и ориентировочно 2 рефа, или (редко) 1 реф 2 рек.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : Fro$T
Date : 03-06-2011 11:24

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]Какова стоимость обмена белой/чёрной краски?[/B][/QUOTE]
1.66 очищ - 2.33 очищ
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]Какова стоимость обмена любой красни зелёных оттенков?[/B][/QUOTE]
истинно зеленая: 1 восст
лайм: 2 восст - 1очищ
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]Сколько стоит ключик? [/B][/QUOTE]
2 очищ - 2.33 очищ

говорю цены исключительно по своему опыту и обменам, что я видел.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : Rulez
Date : 03-06-2011 13:01

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]
Сколько стоит ключик? [/B][/QUOTE]
Всегда успешно отдавал за 2 очищенных + 1 восстановленный.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : KorDen
Date : 03-06-2011 15:57

Какова стоимость кубика? А наушников для инженера (обычных)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : Fro$T
Date : 03-06-2011 16:19

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KorDen [/i]
[B]Какова стоимость кубика? А наушников для инженера (обычных) [/B][/QUOTE]
[s]оба в районе 4 очищенных[/s]

[i]fix[/i]
наушники инжа 1 очищенный и 2 восст. стоят

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : Slow
Date : 03-06-2011 16:31

[quote]А наушников для инженера (обычных)[/quote]
[quote]оба в районе 4 очищенных[/quote]
Чтоо? Он же про обычные спрашивает, не про винтажные. Мне лично предлагали за 1,6 очищенных (1 металл третьего лвла, 2 второго), и то я ещё не взял.

[quote]А мне вот интересно - как на цену влияет новизна? Какое-то время новые пушки ценились больше, чем старые (ну кроме винтажа), а сейчас оно как? То есть, насколько продолжителен и насколько высок скачок цены на предмет сразу после его появления?[/quote]
Тут скорее даже не новизна влияет, а количество данного предмета в обороте. Дроп делает своё дело, со временем кому-то выпадают лишние или ненужные оружия/шапки, они их отдают за приемлемую для себя цену. Может на всё это влиять и чрезмерный крафт/помещение в ящики. 
Для серьёзного падения цены до нормальной и нежадной обычно вполне хватает двух-трёх иесяцев, в зависимости от предмета. Например оружия, да и шапки из сёгуна уже стоят вполне, как обычные. 
Некоторые шапки из обновления двухмесячной давности уже стоят, как хорошие старые, некоторые пока чуть дороже.
Из обновления месяц назад всё пока что дороговато, хотя шапки, похожие на предыдущие (допустим две широкополых на инжа) упали в цене гораздо быстрее, чем, скажем, вуаль снайпера или капитан команды.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : Pyroman4ik
Date : 05-06-2011 09:30

за сколько ключей можно продать люгер из покера?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : Fro$T
Date : 05-06-2011 14:04

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Pyroman4ik [/i]
[B]за сколько ключей можно продать люгер из покера? [/B][/QUOTE]
2

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : Hanuka
Date : 05-06-2011 17:16

А сколько в рефах стоит капюшон из Магики?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : Rulez
Date : 05-06-2011 18:47

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Hanuka [/i]
[B]А сколько в рефах стоит капюшон из Магики? [/B][/QUOTE]

Ноль. Он не продается, пока.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : Hanuka
Date : 05-06-2011 19:52

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rulez [/i]
[B]Ноль. Он не продается, пока. [/B][/QUOTE]
Гифтврап на него не действует? Пардон, не знал.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : Дармарок
Date : 09-06-2011 15:20

Кстати, как по-вашему, нормально будет обменять картофельную щапку на гетманскую шапку и меч скаута?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : WinChester
Date : 13-06-2011 03:36

А сколько стоит Гетманская шапка? А то я купил ее за 1 очищенный + ярлык описания и пару оружий.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : Gruzin
Date : 27-06-2011 11:53

Сколько стоит обычное[color=orange] странное оружие[/color] (исходя из металла\хорошей шапки\белой краски)?? Было бы неплохо если бы вы привели примеры с 2-3мя низкими рангами...
[size=1](не особо пока разбираюсь с этим видом оружия)[/size]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : KorDen
Date : 27-06-2011 11:57

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gruzin [/i]
[B]Сколько стоит обычное[color=orange] странное оружие[/color] (исходя из металла\хорошей шапки\белой краски)?? Было бы неплохо если бы вы привели примеры с 2-3мя низкими рангами...
[size=1](не особо пока разбираюсь с этим видом оружия)[/size] [/B][/QUOTE]

НЕдавно на трейд серврере все обсуждали что порядка 1 восста и возможно + скрап, но редко.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Author : Gruzin
Date : 27-06-2011 12:03

Ого, [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1894800]а[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1891399]то[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1894386]тут[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1894694]многие[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1893953]заламывают[/url]...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Author : KorDen
Date : 27-06-2011 12:13

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gruzin [/i]
[B]Ого, [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1894800]а[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1891399]то[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1894386]тут[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1894694]многие[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=1893953]заламывают[/url]... [/B][/QUOTE]
Мне кажется не заламывают, просто русские еще не соорентировались с ценами (хоят это странновато)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Author : Rulez
Date : 27-06-2011 12:21

Да, цена ему ключ. За прокаченную можно и больше просить.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Author : Дармарок
Date : 27-06-2011 13:19

При обмене уровень сбрасывается.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Author : Slow
Date : 27-06-2011 16:24

Не все йогурты одинаково полезны.
Очевидно, оружие, из которого совершается больше убийств (а дробовик ещё сразу на 4 класса) будет пользоваться бОльшим спросом. Самое пока что дорогое, что я видел - 2 ключа, хотя ключ, по-меому - самая красная цена такому оружию. Дробовик, ракетница на солда, миниган, гранатомёты на демо - самые дорогие. За них могут дать и хорошие старые шапки и ещё чего. Директ хит, меч, наташа - средней ценности. Пэйн трейн, гру, щит - самые дешёвые. (пока что видел только за 2 восстановленных пэйн трейн). Судя по тому, как много их уже появилось на трейд сайтах, и что вообще, товары, оказавшиеся в ящиках, как правило, резко прибавляют в количестве и немного убавляют в цене, я бы советовал подождать и посмотреть. Скорее всего такое оружие не будет стоить очень дорого (ставлю на 1 восст - 1 реф).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Author : Rulez
Date : 27-06-2011 19:54

За сколько можно продать винтажные наушники инжинера?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Author : KorDen
Date : 28-06-2011 12:04

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rulez [/i]
[B]За сколько можно продать винтажные наушники инжинера? [/B][/QUOTE]
4 очищенных вроде говорили в начале этой темы...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Author : Cheaterok
Date : 29-06-2011 19:11

Почем можно купить винтажные критскриг и ракетницу пиро с сотыми лвлами?
И какие прогнозы насчёт странных оружий? Цена сильно снижаться будет?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Author : UserPortalHero
Date : 30-06-2011 13:43

Народ очень интересует значок куб-компаньон, но не хочется быть обманутым! Сам TF2 купил несколько лет назад, но начал играть только сейчас активно... И пока практически ничего о ценах не знаю. Кто подскажет, сколько он будет стоить в ключах приблизительно? И где вообще его можно приобрести?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Author : Gоlеm
Date : 01-07-2011 11:12

А сколько стоит...скажем...поварская шапка на пиро? выпала сегодня)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Author : Demon-A
Date : 01-07-2011 19:21

[url]http://tf2tp.com/[/url] там поиск упал.Как теперь нужный предмет искать и цену его?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Author : KorDen
Date : 01-07-2011 20:16

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Demon-A [/i]
[B][url]http://tf2tp.com/[/url] там поиск упал.Как теперь нужный предмет искать и цену его? [/B][/QUOTE]

ОН уже давно упал. Легко - наконец то забить на трейд и наконец то ПОИГРАТЬ.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Author : Gоlеm
Date : 02-07-2011 15:12

А сколько стоит вуаль злодея в рефах\шапках?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Author : icxon
Date : 03-07-2011 13:08

никто не помнит ссылку на хорошую таблицу с ценами в металлах на гугл докс? я из закладок удалил, не могу найти.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Author : KorDen
Date : 03-07-2011 13:49

[url]https://spreadsheets.google.com/ccc?key=tAAq8sphwDN3qrdNYk-X2wg&authkey=CJeOguEN&hl=en&authkey=CJeOguEN#gid=6[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Author : Fro$T
Date : 03-07-2011 13:51

[url]http://goo.gl/GmbBg[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Author : Skeleton
Date : 04-07-2011 10:35

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i]
[B][url]http://goo.gl/GmbBg[/url] [/B][/QUOTE]
[quote]also this is outdated and not planned on being updated			[/quote]
Предыдущий лучше.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Author : icxon
Date : 04-07-2011 14:56

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Skeleton [/i]
[B]Предыдущий лучше. [/B][/QUOTE]

[url]http://goo.gl/GmbBg[/url] - Last update 7/3/11 (третье июля)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Author : Skeleton
Date : 04-07-2011 19:00

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от icxon [/i]
[B][url]http://goo.gl/GmbBg[/url] - Last update 7/3/11 (третье июля) [/B][/QUOTE]
Ой, перепутал посты. Конечно, этот лист лучше.
Простите за невнимательность.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Author : b6530447
Date : 10-07-2011 01:24

Сколько стоит, на что менять?
[url]http://wiki.teamfortress.com/wiki/Rogue%27s_Col_Roule[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Author : Cheaterok
Date : 18-07-2011 10:16

Почему misc итемы сейчас так упали в цене? Le Party Phantom, который я месяца 4 назад покупал за 3 рефайнеда сейчас продают за один-полтора? То же и со шпорами на инжа. Конечно, это всё к лучшему, как раз хотел их купить, чтоб одеть, когда введут второй misc слот, но хочется узнать причины этого.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Author : Gоlеm
Date : 18-07-2011 10:29

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]Почему misc итемы сейчас так упали в цене? Le Party Phantom, который я месяца 4 назад покупал за 3 рефайнеда сейчас продают за один-полтора? То же и со шпорами на инжа. Конечно, это всё к лучшему, как раз хотел их купить, чтоб одеть, когда введут второй misc слот, но хочется узнать причины этого. [/B][/QUOTE]

К сожалению подешевления маски меда\вуали ждать еще не скоро)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Author : Slow
Date : 18-07-2011 17:49

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]Почему misc итемы сейчас так упали в цене? Le Party Phantom, который я месяца 4 назад покупал за 3 рефайнеда сейчас продают за один-полтора? То же и со шпорами на инжа. Конечно, это всё к лучшему, как раз хотел их купить, чтоб одеть, когда введут второй misc слот, но хочется узнать причины этого. [/B][/QUOTE]
Ну шпоры инжа - это ясное дело. Оказались в ящике 22 серии, а любая вещь, попавшая в ящик резко увеличивает своё присутствие на рынке, а людям, которые надеются на необычную шапку, простые, как правило, не нужны. Были исключения, например сет шапки в ящиках 7-8 серии, цена на них почти не упала, потому что был высокий спрос. Правда следующими 11-18 сериями всё равно сбили цену (как, кстати, и на краски). Заметили, все краски упали в цене, кроме золотой? Потому что она не угодила в ящики. 
Ну а фантом, не знаю, надропался, наверное, за 4 месяца-то.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 46]
Author : Cheaterok
Date : 18-07-2011 18:28

Хочу поменять V. Proffesional's Panama на Crocleather Slouch. Хочется урвать рефайнед в качестве доплаты. Есть ли у меня моральное право на это?
Update: У Crocleather Slouch после названия идёт #311, я вообще не в теме, что это такое?  :unknown:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 47]
Author : Sherlok Holms
Date : 18-07-2011 19:21

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]У Crocleather Slouch после названия идёт #311, я вообще не в теме, что это такое?  :unknown: [/B][/QUOTE]
Это [url=http://wiki.teamfortress.com/wiki/Crafting/ru#.D0.9D.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.B0_.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8]порядковый номер[/url] скрафченной шапки.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 48]
Author : Rymdreg
Date : 21-07-2011 19:07

Цена Фезки? В рефайнедах. И есть ли спрос?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 49]
Author : Cheaterok
Date : 22-07-2011 07:04

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rymdreg [/i]
[B]Цена Фезки? В рефайнедах. И есть ли спрос? [/B][/QUOTE]
При продаже честная - 2 рефа. Можешь попробовать найти новичка с металлом, запудрить ему мозги "новой шапкой со СВОЙСТВАМИ!!!11" и вогнать за 4.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 50]
Author : Rymdreg
Date : 22-07-2011 22:56

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]При продаже честная - 2 рефа. Можешь попробовать найти новичка с металлом, запудрить ему мозги "новой шапкой со СВОЙСТВАМИ!!!11" и вогнать за 4. [/B][/QUOTE]Продал какому-ту рандомному незнакомцу из Эстонии за 3 рефа + Винтажная Белая Борода с Самерой... ну и краски.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 51]
Author : The Epic One
Date : 06-08-2011 18:07

Сколько стоят Шапка Билла и Жутчайший шапокляк в металле?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 52]
Author : Slow
Date : 06-08-2011 18:11

Билл - 10-13 металлов 3 уровня.
Шапокляк - 2-3 металла 1 уровня.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 53]
Author : Q-NeilL
Date : 06-08-2011 19:11

[b]Slow[/b]
Ты разрушил все мои ожидания, ты адекватно написал диапозон цен, а не то что некоторые.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 54]
Author : The Epic One
Date : 06-08-2011 21:17

А мне человек 5 говорят что Шапокляк меньше 2 востановленных не продают.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 55]
Author : Gоlеm
Date : 06-08-2011 21:18

Прайсчек, за сколько можно продать винтажную панамку профессионала? Адекватная такая цена

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 56]
Author : Rymdreg
Date : 07-08-2011 05:32

Прайсчекк, сколько дадут за невинтаж Tippler's Tricorne (пиратская чёрная Демо)?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 57]
Author : Slow
Date : 07-08-2011 13:57

[quote]А мне человек 5 говорят что Шапокляк меньше 2 востановленных не продают.[/quote]
Может они его тебе впарить пытались? ))
Попробуй продать за 2 восстановленных, вряд ли это у тебя получится, если только наткнёшься на совсем уж зелёного новичка. Шапокляк - это вирусная шапка, её может получить вроде бы даже фришник, и без особых хлопот. Я видел в некоторых, правда, редких случаях продавали за 1 скрап, а ты сразу за 6 хочешь. В лучшем случае можно продать шапокляк за какую-то вещь, которая потом подорожает. Помню, давно ещё, когда хэллоуин был, купил шапокляк за 1 восстановленный, потом продал его за шумелку Stabby, никто не знал тогда, сколько они потом будут стоить, да и сейчас они особой популяронстью не пользуются, однако я нашёл человека, который за неё дал чёрную краску, а это по тем временам был 1 очищенный. Но если я тебя всё-таки не убедил, я с удовольсвием продам тебе свой шапокляк за 2 восставленных, а чё, 5 человек же подтверждают. :)
[quote]Прайсчек, за сколько можно продать винтажную панамку профессионала? Адекватная такая цена[/quote]
Я думаю 3 рефа.
[quote]Прайсчекк, сколько дадут за невинтаж Tippler's Tricorne (пиратская чёрная Демо)?[/quote]
1,3 рефа, но с твоим умением обманывать продашь за 3, ещё тебе и оружек накидают.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 58]
Author : The Epic One
Date : 08-08-2011 19:34

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Slow [/i]
[B]Может они его тебе впарить пытались? ))
Попробуй продать за 2 восстановленных, вряд ли это у тебя получится, если только наткнёшься на совсем уж зелёного новичка. Шапокляк - это вирусная шапка, её может получить вроде бы даже фришник, и без особых хлопот. Я видел в некоторых, правда, редких случаях продавали за 1 скрап, а ты сразу за 6 хочешь. В лучшем случае можно продать шапокляк за какую-то вещь, которая потом подорожает. Помню, давно ещё, когда хэллоуин был, купил шапокляк за 1 восстановленный, потом продал его за шумелку Stabby, никто не знал тогда, сколько они потом будут стоить, да и сейчас они особой популяронстью не пользуются, однако я нашёл человека, который за неё дал чёрную краску, а это по тем временам был 1 очищенный. Но если я тебя всё-таки не убедил, я с удовольсвием продам тебе свой шапокляк за 2 восставленных, а чё, 5 человек же подтверждают. :)
[/B][/QUOTE]
Скинь цену хоть до 1 восст.) тогда точно куплю) 

Ещё вопрос: Скок Мак наушники стоят?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 59]
Author : Skeleton
Date : 08-08-2011 21:03

[url=https://spreadsheets.google.com/pub?key=0AtNiAB1uGacPdDZZVllaelBuaFlRdUE4YUQ3VFFuTXc&hl=en&output=html][size=6]ОТВЕТ НА ВСЕ ВОПРОСЫ "А СКОЛЬКО СТОИТ?"[/size][/url]
...который был уже написан тут, ага

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 60]
Author : UserPortalHero
Date : 09-08-2011 08:39

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от The Epic One [/i]
[B]Скинь цену хоть до 1 восст.) тогда точно куплю) 

Ещё вопрос: Скок Мак наушники стоят? [/B][/QUOTE]

1. Шапокляк 7-10р.
2. Мак 370-400 р.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Slow [/i]
[B]Билл - 10-13 металлов 3 уровня.[/B][/QUOTE]

Билла в металлах не считают.

Обычно в ключах и рублях. 180-185р. некрашеный, 200-210р. в топ-краске. 

Новая "мода" барыг - берут по цене 4 ключа, впарить пытаются по 5.

О подорожаниях Билла ничего не слыхал...О подорожании Маков слыхал, но пока не вижу... А вот что резко поднялось в цене - так это Макс.

Еще неделю назад рынок был завален предложениями около 1200р., сейчас и 1500 редкость. Средняя же цена 1600-1800р.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 61]
Author : Fro$T
Date : 09-08-2011 09:52

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от UserPortalHero [/i]
[B]Еще неделю назад рынок был завален предложениями около 1200р., сейчас и 1500 редкость. Средняя же цена 1600-1800р. [/B][/QUOTE]
следующая ступень эволюции: обмен вещами из игр вроде тф2 на деньги из steam wallet'a

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 62]
Author : Rymdreg
Date : 09-08-2011 17:56

Не посоветуете торгаша металлом надёжного? Рублей по 20 за рефайнед.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 63]
Author : InterH@lfer
Date : 09-08-2011 18:06

Кепка Хэви Dealer's Visor сколько стоит?
(уголок юмора: на заре торговли продал наушники за Napper's Respite и паразита)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 64]
Author : The Epic One
Date : 09-08-2011 19:38

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Skeleton [/i]
[B][url=https://spreadsheets.google.com/pub?key=0AtNiAB1uGacPdDZZVllaelBuaFlRdUE4YUQ3VFFuTXc&hl=en&output=html][size=6]ОТВЕТ НА ВСЕ ВОПРОСЫ "А СКОЛЬКО СТОИТ?"[/size][/url]
...который был уже написан тут, ага [/B][/QUOTE]
Так и хочется написать "Я НИ*** НЕ ПОНЯЛ!", поэтому я повторю: сколько мак наушники стоят в металле или шапках?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 65]
Author : icxon
Date : 09-08-2011 19:46

Козырек - 1 реф максимум.
Наушники стоят ровно 2 била (~9 ключей)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 66]
Author : Rymdreg
Date : 09-08-2011 19:54

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от icxon [/i]
[B]Наушники стоят ровно 2 била (~9 ключей) [/B][/QUOTE]Тогда уж 10 ключей.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 67]
Author : icxon
Date : 09-08-2011 19:59

"А мы продаём или покупаем?" (с) старый анекдот.

В том то и дело, била никто не купит за 5 ключей, и никто не продаст за 4.*
Хотя, я говорю лишь на опыте tf2tp.com, другие трейдилки не посещаю.

[size=1]*Исключая тех самых покупателей/продавцов на которых эти цены и держатся.[/size]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 68]
Author : Сержант Никлз
Date : 18-08-2011 09:37

слухай те, а по чем щаз водолазка мошенника и картуз доктора?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 69]
Author : Demon-A
Date : 18-08-2011 21:33

Сколько шапок можно обменять на ключ?
Имеются ввиду обычные шапки без номера и качества :D 

История моего трейда:Взял Феску за ключ.
Еще взял Старого кривозуба за ключ и 1 восстановленный металл.
Меня случаем не обманули?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 70]
Author : Sherlok Holms
Date : 18-08-2011 21:53

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Demon-A [/i]
[B]Сколько шапок можно обменять на ключ?
Имеются ввиду обычные шапки без номера и качества :D 

История моего трейда:Взял Феску за ключ.
Еще взял Старого кривозуба за ключ и 1 восстановленный металл.
Меня случаем не обманули? [/B][/QUOTE]
Ключ за две обычных шапки можно купить.
Феска и Кривозуб стоят по два очищенных металла, ты немного переплатил. Ключ стоит два очищенных и один восстановленный (изредка можно найти просто за два очищенных).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 71]
Author : Ne1L
Date : 19-08-2011 12:06

Janissary Ketche за сколько рефайнедов можно продать?
Не особо я доверяю этим спискам цен.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 72]
Author : Demon-A
Date : 19-08-2011 14:09

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sherlok Holms [/i]
[B]Ключ за две обычных шапки можно купить.
Феска и Кривозуб стоят по два очищенных металла, ты немного переплатил. Ключ стоит два очищенных и один восстановленный (изредка можно найти просто за два очищенных). [/B][/QUOTE]
Вот щет.Перплатил я значит 1 очищенный :( 
Но эти шапки зато того стоили :cool:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 73]
Author : Rymdreg
Date : 19-08-2011 23:31

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Ne1L [/i]
[B]Janissary Ketche за сколько рефайнедов можно продать?
Не особо я доверяю этим спискам цен. [/B][/QUOTE]На руках Ketche не было, но всё же доверяй спискам, [url=https://spreadsheets.google.com/pub?key=0AtNiAB1uGacPdDZZVllaelBuaFlRdUE4YUQ3VFFuTXc&hl=en&output=html]меня ни разу не подвёл.[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 74]
Author : Raz89679
Date : 22-08-2011 15:58

Люди, по чем можно продать Бесстрашного самурая, Шляпу рыболова и Наблюдателя?
Реально ли Наблюдателя обменять на Призрака вечеринки?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 75]
Author : KROLь
Date : 22-08-2011 18:20

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Raz89679 [/i]
[B]Люди, по чем можно продать Бесстрашного самурая, Шляпу рыболова и Наблюдателя?
Реально ли Наблюдателя обменять на Призрака вечеринки? [/B][/QUOTE]
Бесстрашный Самурай - если не ошибаюсь, 2 рефа
Рыболов - крафт-шапка, то-есть реф+рек
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Raz89679 [/i]
Реально ли Наблюдателя обменять на Призрака вечеринки? [/B][/QUOTE]
Даже очищенный в доплату можно попросить

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 76]
Author : Demon-A
Date : 15-10-2011 16:42

Интересно сколько будет стоить шапка Убийственный репортаж(Killer Exclusive) высшей пробы?
С учетом что она неограниченно доступна для покупки всем :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 77]
Author : Ne1L
Date : 15-10-2011 17:03

Сейчас примерно 3 рефа стоит.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 78]
Author : Gоlеm
Date : 16-10-2011 09:16

Хотелось осведомится, почему новые шапки стоят так дешево? Я, конечно, рад, но интересно почему их по три рефа продают? Я прикупил зубья снайпера, еще предлагали лесорубскую, гермеса, карман меда... Я и задумался, почему такой избыток товара.
Заодно осведомится - сколько шапка-с-висюльками снайперская стоит, и стетоскоп. Ну и бутлеггер, раз на то пошло)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 79]
Author : Pyroman4ik
Date : 16-10-2011 09:20

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gоlеm [/i]
[B]Хотелось осведомится, почему новые шапки стоят так дешево? Я, конечно, рад, но интересно почему их по три рефа продают? Я прикупил зубья снайпера, еще предлагали лесорубскую, гермеса, карман меда... Я и задумался, почему такой избыток товара.
Заодно осведомится - сколько шапка-с-висюльками снайперская стоит, и стетоскоп. Ну и бутлеггер, раз на то пошло) [/B][/QUOTE]
Я думаю, что цена стала такой, после того как ввели возможность обменять шапки которые куплены в магазине через 2 дня.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 80]
Author : off-log-Byte
Date : 15-11-2011 06:56

Я так погляжу цена на Билла упала.
[quote]	Bill's Hat	6 - 7 keys[/quote]

То бишь, его щас реально можно купить за 6-7 ключей?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 81]
Author : UserPortalHero
Date : 15-11-2011 09:39

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от off-log-Byte [/i]
[B]Я так погляжу цена на Билла упала.

То бишь, его щас реально можно купить за 6-7 ключей? [/B][/QUOTE]

А он был когда-то дороже? Ну я имею ввиду последние несколько месяцев? Наоборот даже - подорожал. Раньше за 5 было вполне реально. А после Маков и Биллы скакнули. Да и ключи после массовых банов каржа стали намного реже встречаться и за 2,33 их уже никто почти не продает. За 2,66. Итого 2,66 умноженное даже на 6 = 16 рефов за чистый Билл. В каком месте это дешево? Его за 14 реально купить даже в топ-краске. Я сам в жизни не одного ключа с рук не брал (боялся каржа, и как выяснилось не зря), но цены знаю т.к. часто играю на трейд-серверах.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 82]
Author : icxon
Date : 15-11-2011 09:56

Каких-то три месяца назад наушники стоили 9-10 ключей, А Билл, соответственно, 4-5.

[url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=4177232]Сейчас[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=4177173]уже[/url] [url=http://tf2tp.com/trade.php?trade=4177163]нет.[/url]

Наушники тоже уже не купить за просто два билла, почему-то дорожают быстрее.

Ключи тоже немного растут, сейчас свободно покупают по 2.33, хотя раньше это было проблематично (предложение превышало).

Причин могу предположить только две:
1. Если что-то больше не выпадет, не крафтится и нет в магазине - будет дорожать (показательный пример - летний набор)
2. Металл сам по себе становится дешевле, так как его крафт становится менее выгодным (вероятность новой шапки меньше, так как самих шапок становится больше).

Впору открывать брокерские конторы и рисовать онлайн графики.
Мир сошел с ума.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 83]
Author : off-log-Byte
Date : 15-11-2011 09:59

[quote]А он был когда-то дороже?[/quote]
Блин, я перепутал рефы с ключами, Билл же был по 10-13 рефов.
Да уж...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 84]
Author : off-log-Byte
Date : 19-01-2012 12:10

Вопрос про аньюжалы. Сколько стоят? 
Дайте ответ в [b]от[/b] и [b]до[/b], если можно разъясняя :)

Заранее благодарен.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 85]
Author : Fro$T
Date : 19-01-2012 13:08

От 1 мака до 30 маков. В деньгах - от 40-60$ до 700-1200$. И отдельно - всякие извращения вроде винтажного паразита, винтажных маков, люгерморфа с надписью "я создал это!", которые совсем уже с заоблачными ценами.
Прайс листа по уникалкам нет, потому что очень много нюансов, поэтому лучший вариант - прошерстить все форумы и трейд сервера/сайты чтобы узнать примерную цену. Цена зависит от самой шапки, ее эффекта, сочетания этих двух составляющих, класса, на который одевается эта уникалка, от того сколько таких же уникалок существует, от жадности продавца и щедрости покупателя :) Можно купить и меньше чем за маки, но такие случаи - большая редкость, и выловить таких людей можно ТОЛЬКО на трейд серверах.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 86]
Author : Cheaterok
Date : 29-01-2012 07:38

Ребята, есть вообще смысл продавать старые оружки 2:1 за штуку? Покупают?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 87]
Author : Fro$T
Date : 29-01-2012 11:57

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]Ребята, есть вообще смысл продавать старые оружки 2:1 за штуку? Покупают? [/B][/QUOTE]
если под "старыми" ты имеешь в виду винтажные - то нет. их хорошо сейчас покупают. они стоят больше: 2 скрапа - 1 восст за 1 штуку. ну и критакола еще.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 88]
Author : Cheaterok
Date : 29-01-2012 15:20

Нет, я имею ввиду просто старые, не из самого свежего апдейта.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 89]
Author : Fro$T
Date : 29-01-2012 16:58

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]Нет, я имею ввиду просто старые, не из самого свежего апдейта. [/B][/QUOTE]
да, стоит продавать. 1 скрап за каждое оружие - нормальная цена для рынка.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 90]
Author : Pyroman4ik
Date : 15-03-2012 19:13

Здравствуйте, дорогие [s]игроки[/s] трейдеры.
После очень большого перерыва, решил вернуться в Трейд Фортресс. Зайдя [url=http://tf2spreadsheet.blogspot.com/]сюда[/url], я ужаснулся. Почему цены так поднялись? Ведь, раньше билл стоил 5-6 ключей, а сейчас 9-11! С чем связано такое поднятие цен? И да, почему фестивальный стрендж огнемет- самый дешевый из фестивальных стренджов? :С

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 91]
Author : Fro$T
Date : 16-03-2012 02:13

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Pyroman4ik [/i]
[B]Почему цены так поднялись? Ведь, раньше билл стоил 5-6 ключей, а сейчас 9-11! С чем связано такое поднятие цен? [/B][/QUOTE]
Спрос рождает предложение. Все больше игроков перестают быть f2p, покупая что-либо в магазине манн ко. и хотят получить те же маки или билла. вот только количество игроков все растет и растет, а количество биллов остается все таким же. отсюда и цена такая.
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Pyroman4ik [/i]
[B]И да, почему фестивальный стрендж огнемет- самый дешевый из фестивальных стренджов? :С [/B][/QUOTE]
потому что чистильщик и флогистонатор куда имбовее чем огнемет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 92]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 16-03-2012 05:27

Отлично. Ещё немножко, и можно будет продавать маки [s]за мерседесы[/s].

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 93]
Author : Fro$T
Date : 16-03-2012 11:34

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]Отлично. Ещё немножко, и можно будет продавать маки [s]за мерседесы[/s]. [/B][/QUOTE]
Вспомнился недавний трейд: игрок продавал маки 69 уровня за маки любого уровня и сладости в виде ключей/металлов. Один человек ему предложил 69 долларов через paypal, и это была не шутка - он действительно хотел купить именно за 69 долларов. Продавец маков отказался, хотя обычные маки стоят 32-35 долларов, то есть продавец мог получить за 1 пару столько же денег, сколько получил если продавал бы 2 пары. Так что если в течение ближайших 5 лет тф2 будет все так же активно [s]деградировать[/s] жить в плане выхода обновлений, то возможен и твой вариант, Интерактив (хоть и немного утрированный).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 94]
Author : Research
Date : 16-03-2012 14:16

А за сколько реальных денег можно продать 30шт металла 3 уровня? :rolleyes:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 95]
Author : off-log-Byte
Date : 16-03-2012 14:40

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Research [/i]
[B]А за сколько реальных денег можно продать 30шт металла 3 уровня? :rolleyes: [/B][/QUOTE]

Металл 3 лвл в среднем стоит 10-20 рублей, можно найти дешевле/дороже. Так что считай уж сам :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 96]
Author : G_Shamway
Date : 16-03-2012 15:27

Через какое примерно время появляется цена на последний добавленный в игру предмет?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 97]
Author : off-log-Byte
Date : 16-03-2012 16:53

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от G_Shamway [/i]
[B]Через какое примерно время появляется цена на последний добавленный в игру предмет? [/B][/QUOTE]

Как только (устоится), так сразу. Если продавать/покупать, до этого, то можешь сэкономить, а можешь и переплатить.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 98]
Author : Cheaterok
Date : 16-03-2012 17:18

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от G_Shamway [/i]
[B]Через какое примерно время появляется цена на последний добавленный в игру предмет? [/B][/QUOTE]
Если ты про SpreadSheet, то меньше чем через день после апдейта. А так цена появляется, как только предмет поступает в продажу. Другое дело, что появляется элемент ажиотажа, из-за этого первый день-два цена непомерная, потом постепенно падает. Через месяц новые шапки уже покупаешь по цене старых, а оружки - за два скрапа.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 99]
Author : Сержант Никлз
Date : 17-03-2012 05:04

ну я думаю за рюкзак нечего не набарыжешь, он легко крафтится.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 100]
Author : Pyroman4ik
Date : 17-03-2012 07:12

Кстати, а почему Summer Shades (очки с летней распродажи) стали теперь стоить 4 ключа?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 101]
Author : G_Shamway
Date : 17-03-2012 10:05

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Сержант Никлз [/i]
[B]ну я думаю за рюкзак нечего не набарыжешь, он легко крафтится. [/B][/QUOTE]
Ахахах, ты меня раскусил :D 
Всего 2 восстановленных металла.. Блин, я думал хотя бы несколько очищенных будет. :(

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 102]
Author : Сержант Никлз
Date : 17-03-2012 12:02

школозавры, и жесткие барыга 2 - 5 рефов требуют за рюкзак.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 103]
Author : Cheaterok
Date : 20-04-2012 12:53

Что за ажиотаж вокруг Странных Рокет Лаунчеров? Лежали они лежали, стоили себе 3 ключа и никаких проблем не было. Только я захотел купить один, как их тут же за 4 начали с руками отрывать.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 104]
Author : Cheaterok
Date : 14-05-2012 15:56

Стал часто слышать про т.н. раковые дупленые анъюжалы-максы. Кто-нибудь может мне доступным языком объяснить, что это такое?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 105]
Author : Fro$T
Date : 15-05-2012 07:33

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]Стал часто слышать про т.н. раковые дупленые анъюжалы-максы. Кто-нибудь может мне доступным языком объяснить, что это такое? [/B][/QUOTE]
Дюп - копия шапки. Неважно какой - будь то обычная беспределка, макс, маки, анюжуал или осьминог. Половина биллов во всей игре - дюпы, немного меньше дюпов у маков. А началось все в октябре-ноябре 2011 года. Ребята сайта sourceop.com заметили что у одного игрока из России за 1 день количество Максов увеличилось с до 1 до 9, причем все они были 1 уровня и черного цвета. Далее у другого игрока тоже заметили такую же странность - тоже куча Максов за 1 день, и все 7 уровня. Дюпы создавались изза бага в тф2, а точнее изза системы трейда. Чтобы создать дюп, надо было один и тот же предмет обменять одновременно через систему трейда стима и тф2. Но так как этот баг исправить не смогли, то трейд через тф2 просто-напросто запретили. Конец предсказуем: обмен вещами теперь проходит только через стим. А еще 4 марта tf2items.com  совершал тех.работы, в результате которых "случайно" потерлась история 90% вещей тф2. В результате те самые Максы 1 и 7 уровня [но не только этих уровней, просто эти 2 самые известные] стали чистыми.

UPD
Перечитал твой пост. Под словом "раковые", я так понимаю, ты имеешь в виду "cancer unusuals". Если то самое, то это отстойные шапки, которые никто не хочет покупать. Скажу только те, в которых сам точно уверен: Bombing Run, Brain Bucket, Pyro's Beanie, Handyman's Handle, Madam Dixie, Sober Stuntsman, Magnificent Mongolian, Dread Knot, Pugilist's Protector, Hard Counter, Industrial Festivizer, Hetman's Headpiece, Ol' Geezer, Gentleman's Gatsby, Geisha Boy, Doctor's Sack, Bloke's Bucket Hat, Janissary Ketche.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 106]
Author : Cheaterok
Date : 15-05-2012 14:40

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i]
[B]Дюп - копия шапки. Неважно какой - будь то обычная беспределка, макс, маки, анюжуал или осьминог. Половина биллов во всей игре - дюпы, немного меньше дюпов у маков. А началось все в октябре-ноябре 2011 года. Ребята сайта sourceop.com заметили что у одного игрока из России за 1 день количество Максов увеличилось с до 1 до 9, причем все они были 1 уровня и черного цвета. Далее у другого игрока тоже заметили такую же странность - тоже куча Максов за 1 день, и все 7 уровня. Дюпы создавались изза бага в тф2, а точнее изза системы трейда. Чтобы создать дюп, надо было один и тот же предмет обменять одновременно через систему трейда стима и тф2. Но так как этот баг исправить не смогли, то трейд через тф2 просто-напросто запретили. Конец предсказуем: обмен вещами теперь проходит только через стим. А еще 4 марта tf2items.com  совершал тех.работы, в результате которых "случайно" потерлась история 90% вещей тф2. В результате те самые Максы 1 и 7 уровня [но не только этих уровней, просто эти 2 самые известные] стали чистыми.
[/B][/QUOTE]
Скандалы-интриги-расследования прям  :D 
И я так понял, по цене все они кроме макса и хоувара аналогичны чистым?

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i]
[B]UPD
Перечитал твой пост. Под словом "раковые", я так понимаю, ты имеешь в виду "cancer unusuals".[/B][/QUOTE]
Да, они самые. Спасибо за разъяснения  :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 107]
Author : Fro$T
Date : 15-05-2012 18:43

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]Скандалы-интриги-расследования прям  :D [/B][/QUOTE]
Побудешь в трейде - и не такое увидишь: ключ с подписью "I made it"; Винтажный люмбрикус лид 69 уровня; Линчеватель Скота 5000, покрашенный в Тим Спирит; Необычные маки с горящим пламенем...
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]И я так понял, по цене все они кроме макса и хоувара аналогичны чистым?[/B][/QUOTE]
Ни разу. Поэтому все так волнуются, является ли анюжуал дюпом или нет. Дюп за полцены продают от обычной стоимости. Причем чем больше дюпов у одной анюжуал, тем шанс продать её за нормальную цену уменьшается в геометрической прогрессии. Самые популярные примеры дюпов: беспределка с горящим пламенем 44 уровня, капитан команды с снежным вихрем 75 уровня, Трезвый Каскадер 53 уровня с мухами, и практически все необычные "Одноглазые самураи". Максы-дюпы теперь изза потершейся истории продаются как чистые, насчет осьминогов не знаю, в последнее время продажу осьминогов наблюдаю редко чтобы говорить чтото конкретное.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]Да, они самые. Спасибо за разъяснения  :) [/B][/QUOTE]
Обращайся

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 108]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 15-05-2012 20:13

[quote]Ни разу. Поэтому все так волнуются, является ли анюжуал дюпом или нет[/quote]Почему волнуются? Валв всё ещё банит?
 [quote]Необычные маки с горящим пламенем...[/quote]:O
это как?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 109]
Author : Fro$T
Date : 15-05-2012 21:01

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]:O
это как? [/B][/QUOTE]
[url=http://www.tf2outpost.com/trade/1550308]click[/url]
Минуты через 2-3 ты понимаешь что к чему, но тем не менее рвет шаблон сильно.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]Почему волнуются? Валв всё ещё банит?[/b][/QUOTE]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i]
[B]Дюп за полцены продают от обычной стоимости. Причем чем больше дюпов у одной анюжуал, тем шанс продать её за нормальную цену уменьшается в геометрической прогрессии.[/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i]
[B]Дюп за полцены продают от обычной стоимости. Причем чем больше дюпов у одной анюжуал, тем шанс продать её за нормальную цену уменьшается в геометрической прогрессии.[/B][/QUOTE]
Valve и их политика - отдельный вопрос. Они банят только тех кто создавал дюпы (но эти ребята все равно уже давно были на испытательном сроке, который благополучно прошли), с дюпами они же ничего не делают. Зачем? Ты и так знаешь, СКОЛЬКО они получают прибыли за счет продаж Магазина МаннКо. Что им будет если они например уберут все дюпы? Да ничего, больше денег они не заработают. Зато с дюпами количество вещей, пусть и не на 100% настоящих, существенно увеличивается. Дюпы, хоть и за полцены, но будут покупать. За ключи. Которые приобретут в том самом Магазине МаннКо. Покупка ради покупки. Больше прибыли. И народ доволен: пусть у дюпа нет оригинального ID, но ведь смотрится как настоящий. Этакий китайский аналог. Valve наплевать, они ничего с дюпами делать не будут. Формально наказали виновников, перекрыли кислород для создания новых дюпов, почистили историю Максов, поскольку были возгласы возмущения насчет этого и всё. Dead end. А теперь представь себе еще такую ситуацию: ты достаточно зарабатываешь чтобы позволить себе купить Капитана Команды с зеленой энергией за 600 долларов через Paypal. Ты оплатил, получил шапку, похвалил посредника и продавца что они тебя не обманули, одеваешь анюжуал...и тут ты узнаешь что ты купил дюп. Что на самом деле твоя анюжуал - всего лишь копия, что ее на самом деле не доставали из ящика, что она просто напросто голая оболочка без своего оригинального ID, и настоящая ее стоимость - максимум 300 долларов, а может и меньше, в зависимости от того сколько её копий было создано. И теперь представь сколько людей погорело таким способом за эти 3-6 месяцев, думая что они купили оригинал, а по сути взяли подделку китайского производства, причем тратили реальные большие деньги.

P.S. И после всего этого вы все еще удивляетесь как так вышло чтобы были взломаны базы данных Стима, что по нему гуляет вирус, что падали форумы steampowered.com...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 110]
Author : InterH@lfer
Date : 15-05-2012 21:25

Описанная история отдаёт киберпанком и даже эпичнее самого введения шапок и торговли. Хорошо, что вещизмом я окончательно перестал страдать там, наторговав тучу барахла и выиграв полный набор инженера-мухв лотерею tf2r.


Стоимость вещей сильно изменилась с Хэллоуина-2011? Поиграю в экономиста - у шапок самого первого набора цена небось уже 1 реф, если не меньше? При совершении сделок по-прежнему выгодны ключи как валюта? Как насчёт странного оружия (те деньки, когда странный огнемёт можно было продать за плохую шапку уже миновали)?

И ещё вопрос - как выгодно продать большую партию Ящиков Манн. Ко? Это вообще сейчас возможно?

Рынок тф2 можно деммонстрировать как пример подлинно свободного рынка.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 111]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 15-05-2012 21:38

[quote]Что на самом деле твоя анюжуал - всего лишь копия, что ее на самом деле не доставали из ящика, что она просто напросто голая оболочка без своего оригинального ID, и настоящая ее стоимость - максимум 300 долларов, а может и меньше, в зависимости от того сколько её копий было создано.[/quote]То есть цена определяется количеством копий, а не чистым происхождением?
Если честно звучит как попытка барыг сбить цену на 100%-годный в общем-то товар.
[quote]P.S. И после всего этого вы все еще удивляетесь как так вышло чтобы были взломаны базы данных Стима, что по нему гуляет вирус, что падали форумы steampowered.com...
[/quote]Да и сейчас в Стиме только одни аватарки работают.

Я уже другу не могу даже толком ссылку кинуть на чей-то скриншот, страницы грузятся по полгода чёрными буквами на белом фоне и тд. Достало. Хочется самому уже взломать Стим, отрубить все лишнее и вправить то что должно работать.

[quote]Рынок тф2 можно деммонстрировать как пример подлинно свободного рынка.[/quote]Свобода и чёрти-что - всё же разные вещи. Когда не мешают меняться как угодно - да, свобода.

Но в ТФ2 пока "чёрти-что". Глобальной таблицы нет, аукционов нет, гарантий нет, подделки. В других играх свободные рынки устроены гораздо лучше. Нафиг такую "свободу".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 112]
Author : Fro$T
Date : 16-05-2012 06:24

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]Описанная история отдаёт киберпанком и даже эпичнее самого введения шапок и торговли. [/B][/QUOTE] 
Хм, и правда. Огромные простыни текста я тут раскатал однако.
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]Хорошо, что вещизмом я окончательно перестал страдать там, наторговав тучу барахла и выиграв полный набор инженера-мухв лотерею tf2r.[/B][/QUOTE] 
*глянул твой рюкзак* прямо джентльменский набор у тебя :)
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]Стоимость вещей сильно изменилась с Хэллоуина-2011?[/B][/QUOTE] 
Не знаю, на Хэллоуин мне было совсем не до тф2
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]Поиграю в экономиста - у шапок самого первого набора цена небось уже 1 реф, если не меньше? [/B][/QUOTE]
1 реф+
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]При совершении сделок по-прежнему выгодны ключи как валюта? [/B][/QUOTE]
Да. Но сейчас ключи начинают потихоньку дешеветь. с 2.55 падают до 2.33
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]Как насчёт странного оружия (те деньки, когда странный огнемёт можно было продать за плохую шапку уже миновали)?[/B][/QUOTE]
Ракетомет за 4 ключа+ продается, обрез - за 3+ а остальное...ну смотря что именно. Огнемет за 1 очищ продается.
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]И ещё вопрос - как выгодно продать большую партию Ящиков Манн. Ко? Это вообще сейчас возможно?[/B][/QUOTE]
Увы нет. Можно продавать ящик за оружие 1:1, но нужно чтобы с покупателем тебе тогда повезло. За исключением тиражей 30, 40, 19, 20, 23, 24, 21, 9, 13, 14, 1.
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]То есть цена определяется количеством копий, а не чистым происхождением?[/B][/QUOTE]
Дюп из воздуха не берется.  Сначала необычка, ну например [url=http://www.tf2items.com/item/749809876]эта[/url], достается из ящика. Переходит от владельца к владельцу, пока один из них не делает дюп. Оригинал оставляет себе (а может себе и копию оставить, но для примера пусть себе оригинал оставил), копию продает. И так далее: кто то тоже себе делает копию из этой копии, потом тоже перепродает ее, и так все дальше и дальше. Но на пустом месте создать дюп, да и вообще уникалку, нельзя. Дюп появится только если его скопировать с необычки, полученной из ящика.
Цена определяется количеством копий только для анюжуалов God Tier уровня: Samur-Eye, Team Captain, Bonk Boy, Killer's Kabuto, Troublemaker's Tossle Cap, Killer Exclusive и т.д. Потому что они самые дорогие, следовательно, там все должно быть максимально прозрачно [url=http://www.tf2items.com/item/831176890](пример)[/url]. В большинстве случаев покупателям пофиг сколько именно дюпов есть - им достаточно того факта что эта шапка дюп, и они ее берут за полцены. 
Хотя временами возникают и парадоксы. Например, винтажная медаль солдата, с номером 10006 вроде. То что она винтажная - ее сразу делает чертовски дорогой. Но у нее есть дюп. И тут как раз самая мякотка: как оценить вещь, которая только в 1 экземпляре, но у которой есть копия? То же самое кстати и про винтажный Люмбрикус Лид 69 уровня. Мало того что винтаж, так еще и 69 уровень. Но есть один дюп у него. В итоге - срач и споры с привлечением к обсуждению даже таких задротов как SunSpy и Pink Taco. Казалось бы, неужели уровень так важен, но как сказал один трейдер, ник которого я не помню: "they care about that number so much because they don't have sex in real life".
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]Если честно звучит как попытка барыг сбить цену на 100%-годный в общем-то товар.[/B][/QUOTE]
))))
Ты и правда думаешь, что такой бардак на рынке тф2 никем не управляется?))))
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от INTERACTiVE [h] [/i]
[B]Да и сейчас в Стиме только одни аватарки работают.

Я уже другу не могу даже толком ссылку кинуть на чей-то скриншот, страницы грузятся по полгода чёрными буквами на белом фоне и тд. Достало. Хочется самому уже взломать Стим, отрубить все лишнее и вправить то что должно работать.[/B][/QUOTE]
У тебя всегда чтото не работает. А вообще вспоминается пословица "Жадность фраера сгубила".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 113]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 16-05-2012 08:31

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i]
[B]У тебя всегда чтото не работает. А вообще вспоминается пословица "Жадность фраера сгубила". [/B][/QUOTE][url=http://s1.ipicture.ru/uploads/20120516/yAg21v3I.jpg]
Зря ты так...[/url]
Про фраера не понял.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 114]
Author : UserPortalHero
Date : 16-05-2012 11:27

[b]Fro$T[/b], много неправильного было сказано тобой. Сейчас на работе и занят - не могу пройтись по всем пунктам, но вечером или на выхи соберусь с духом и накатаю простыни текста не меньше твоих ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 115]
Author : UserPortalHero
Date : 16-05-2012 20:24

Итак, как и обещал :)

>> [b]А началось все в октябре-ноябре 2011 года.[/b]

Началось все гораздо раньше, просто именно из-за действий Плейбойчика это все приобрело наглядность именно в названный тобою срок.

>> [b]Чтобы создать дюп, надо было один и тот же предмет обменять одновременно через систему трейда стима и тф2.[/b]

Эту сказку придумали для дурачков. Чтобы было во что верить и о чем спорить. Была программа. И об этом неоднократно говорил сам Плейбойчик. Собственно он и был первым с кого сняли VAC, вполне незаслуженно по-моему. То, что он сотрудничал с Valve и указал им на баги, не все из которых, по слухам, закрыты и по сей день - мне кажется мало о чем говорит. Он заварил кашу, из-за которой ситуация на рынке TF стала напоминать хаос.

>> [b]Перечитал твой пост. Под словом "раковые", я так понимаю, ты имеешь в виду "cancer unusuals". Если то самое, то это отстойные шапки, которые никто не хочет покупать. Скажу только те, в которых сам точно уверен: Bombing Run, Brain Bucket, Pyro's Beanie, Handyman's Handle, Madam Dixie, Sober Stuntsman, Magnificent Mongolian, Dread Knot, Pugilist's Protector, Hard Counter, Industrial Festivizer, Hetman's Headpiece, Ol' Geezer, Gentleman's Gatsby, Geisha Boy, Doctor's Sack, Bloke's Bucket Hat, Janissary Ketche.[/b]

Если мыслить глобально - то после истории с дюпом и хаоса с маками "раковыми" сейчас можно считать 90%+ анюжей, короче все кроме God-High tier

Кроме них есть еще совсем немного тематических анюжей или анюжей по тем или иным причинам, считающихся более-менее крутыми, например тот же бунтарь с фетти.

>> [b]Побудешь в трейде - и не такое увидишь: ключ с подписью "I made it"; Винтажный люмбрикус лид 69 уровня; Линчеватель Скота 5000, покрашенный в Тим Спирит; Необычные маки с горящим пламенем...[/b]

Убило... Ключ мне предлагали за 10 маков - я не взял, зачем он, если нельзя надеть и что  в нем необычного? Винтажные маки, максы, червяк, спаркл люгер, некоторые покрашенные вещи, которые изначально не должны были краситься - все это уже такие баяны, что давно не доставляют. Например на аутпосте сегодня чел выложил трейд, где ему Valve презентовали трейдбл чистую "Черную розу" со свойством "обычная" (серый квадрат) - если в курсе о баге с желтой повязкой, поймешь о чем я. Офферы от 30 маков...

... А необычные маки и биллы - это песня. Покупаются премиум аккаунты на спецсерверах и все дела. Админка рулит.

>> [b]Дюп за полцены продают от обычной стоимости. Максы-дюпы теперь изза потершейся истории продаются как чистые, насчет осьминогов не знаю, в последнее время продажу осьминогов наблюдаю редко чтобы говорить чтото конкретное.[/b]

Далеко не всегда за пол-цены. Зачастую за меньшую сумму чем пол-цены, зачастую за большую. Беспределка всегда шла очень даже неплохо, даже будучи дюпом. А максы чистые 1 и 7 лвл многие стремаются покупать несмотря ни на что. Никто не купит макса 1 лвл, если есть возм-ть взять за ту же цену, например 16 лвл.

>> [b]Valve и их политика - отдельный вопрос.[/b]

Их полтика - тема отдельной дискуссии, очень длинной, но что касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дюпов - чего стоит один разбан Плейбойчика. И то что немеряно известных скаммеров совершенно спокойно разбаниваются и продолжают разводить народ. А насчет кислорода  - я не был бы так уверен... Постоянно всплывает что-то новое, да и ТП очень долго после этой истории потакала нашим известным на все сообщество TF скаммерам, которые одни за другим заявляли о "взломе аккаунта" и ТП им их возвращало, и крайне странные взломы аккаунтов Метью (коллекционера анюж ТС-ов) и Санспая (анюж слаги) туда же + куча действительно взломанных БП... И много ты народа знаешь кто за ключи из Ман-ко покупает дюп, кстати? Я вот беру ключи не с рук, а только в Ман-ко, но еще не настолько долбанулся чтобы на них покупать итемы вдвое дорого, я ими ящики открываю.

>> [b]Стоимость вещей сильно изменилась с Хэллоуина-2011?[/b]

Цены в TF меняются каждый день.

>> [b]При совершении сделок по-прежнему выгодны ключи как валюта?[/b]

Да, но учитывайте - теперь все те кто продают ключи за реал (неважно знакомы они с сайтом team-fortress.ru, или нет - крупнейшим ру-сообществом TF), автоматически попадают в специальный список ненадежных людей, программой которая отслеживает в автоматическом режиме более 30 ресурсов с возможной тематикой, так как очень много карженых ключей, из-за которых потом могут отключить аккаунты тех, кто имел с ними дело.

>> [b]И ещё вопрос - как выгодно продать большую партию Ящиков Манн. Ко? Это вообще сейчас возможно?[/b]

Если это не ящики 1-3, 6 (Рождество 2010, нужен альт. аккаунт), 9, 13-14, 19-21, 22 (Летние, нужен альт. аккаунт), 30, 35-36 (Новогодние, нужен альт. аккаунт), 40 тиражей - практически нереал, поэтому я сразу стираю ящики, если открывать их не собираюсь.

>> [b]То есть цена определяется количеством копий, а не чистым происхождением?[/b]

Не только количеством копий, но и самим товаром, в общем-то как и в случае с не-дюп.

>> [b]Рынок тф2 можно демонстрировать как пример подлинно свободного рынка.[/b]
>> [b]Свобода и чёрти-что - всё же разные вещи. Когда не мешают меняться как угодно - да, свобода.
Но в ТФ2 пока "чёрти-что". Глобальной таблицы нет, аукционов нет, гарантий нет, подделки. В других играх свободные рынки устроены гораздо лучше. Нафиг такую "свободу".[/b]

Свободой тут мало пахнет. И таблицы есть глобальные. И аукционы есть (естественно, самой Валв не одобренные). И все это отлично контролируется барыго-админами крупнейших трейд-ресурсов и сообществ. Набрали скажем админы маков штук по сто за 20 кеев каждый (не шутка, так и было), а наутро... О-ппачки, дефецит маков и они уже 25 кеев. Поменялась циферка в той самой "глобальной таблице" и профит. Распродали все - можно вернуть циферку на место.

>> [b]Цена определяется количеством копий только для анюжуалов God Tier уровня: Samur-Eye, Team Captain, Bonk Boy, Killer's Kabuto, Troublemaker's Tossle Cap, Killer Exclusive и т.д. Потому что они самые дорогие, следовательно, там все должно быть максимально прозрачно (пример).[/b]

В целом, количество копий на дорогие шапки те же мало что определяет. Например, оттого что копий вуали с мухами, например, будет 2 или 5 - мало что изменится. Что вторая, что пятая копия будут стоить одинаково, тем более если шапа сильно востребована.

А пример шапы, которая стоит максимум 1,5 мака как-то не к месту, по-моему был))

[b]P.S. И еще - сейчас просто море способов развода на вещи, взывающие к низменному пороку человечества - ЖАДНОСТИ! Если Вам на любом сервере предложили дюпнуть вещь с демонстрацией "успешных результатов" с помощью-друзей-мошенников, и уж тем более предлагают скачать "Программу для дюпа" (которая украдет Ваши данные аккаунта) - не ведитесь, контролируйте жадность, будьте умнее. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.[/b]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 116]
Author : Pyroman4ik
Date : 17-05-2012 04:19

Мдя, почитав все ваши посты про эти дюпы(кстати, с какого слова это пошло?), сразу видно, что рынок в тыфы деградировал еще хуже.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 117]
Author : UserPortalHero
Date : 17-05-2012 07:40

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Pyroman4ik [/i]
[B]Мдя, почитав все ваши посты про эти дюпы(кстати, с какого слова это пошло?)[/B][/QUOTE]

C англ. [b]dupe[/b] - дубликат, копия.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 118]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 17-05-2012 08:39

[quote]Винтажные маки, максы, червяк, спаркл люгер, некоторые покрашенные вещи, которые изначально не должны были краситься - все это уже такие баяны, что давно не доставляют[/quote]Для кого баяны, а для кого всё ещё непонятно как выстраданый лут.
[quote]Например на аутпосте сегодня чел выложил трейд, [b]где ему Valve презентовали трейдбл чистую "Черную розу" со свойством "обычная" (серый квадрат) [/b]- если в курсе о баге с желтой повязкой, поймешь о чем я. Офферы от 30 маков...[/quote]ч-ч-ч-что? Валв презентовали? Это как? Валв предметы раздаёт?  :confused: 
[quote]так как очень много карженых ключей, из-за которых потом могут отключить аккаунты тех, кто имел с ними дело[/quote]Получается можно абсолютно честно обмануться и купить честный ключ, а потом узнать, что он карженый, и потерять аккаунт или возможность трейдться?

[quote]Свободой тут мало пахнет. И таблицы есть глобальные. И аукционы есть (естественно, самой Валв не одобренные). И все это отлично контролируется барыго-админами крупнейших трейд-ресурсов и сообществ. Набрали скажем админы маков штук по сто за 20 кеев каждый (не шутка, так и было), а наутро... О-ппачки, дефецит маков и они уже 25 кеев. Поменялась циферка в той самой "глобальной таблице" и профит. Распродали все - можно вернуть циферку на место.[/quote]

Это не таблицы и не аукционы.
А частные анархические лавочки. Аукционы, на которых продают то чего нет, таблицы, которым нельзя доверять - всё это бред.

В том же Диабло, еслия  хочу купить такой-то редкий топор с шансом дропа 0.000000001% - я тут же получаю ВСЕ известные на текущий момент предложения, где продают этот самый топор, и я просто выбираю по цене/характеристикам и беру.

А не бегаю по полдня у компа, не запихиваю во френды непонятных мне личностей, не скрываю свой профиль приватностью от них и не убалтываю их по 2 часа чтобы они не смогли набить цену.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 119]
Author : UserPortalHero
Date : 17-05-2012 09:54

>> [b]Для кого баяны, а для кого всё ещё непонятно как выстраданый лут.[/b]

Есть слово у америкосов такое "glitch" (глюк) - так вот этим словом и объясняется происхождение всего этого "непонятного лута".

Например после одного из обновлений (когда стало возмжно обменивать вещи, купленные в магазине) в течение нескольких часов был нехилый "glitch" во время которого любая "грязная" вещь "очищалась" путем обмена. Благодаря этому глюку появилось много "чистого" стаффа, которого в иных обстоятельствах существовать не могло бы - тот же летний сет, например. Их стоимость взлетела в несколько раз по сравнению с "грязными" аналогами.

Таких глюков было очень много, в результате чего появилось много "коллекционного" стаффа, стоящего бешеных денег (от $500). 

Самое интересное, что Valve запросто могут удалить предмет из БП как забагованный, при желании :) Уже был случаи, когда человек платил $1000 за айтем и тот потом исчезал из БП. Вопрос о том, почему эти айтемы спокойно лежали в БП предыдущих владельцев неопределенный срок и преспокойно себе существовали из разряда риторических... Вернее у меня есть догадки, но оставлю их в рамках своего подсознания, чистого и незамутненного :)

>> [b]ч-ч-ч-что? Валв презентовали? Это как? Валв предметы раздаёт?[/b]

Челу 55 лет, он играл в TF 4800 часов, и давно сотрудничает с Valve по вопросу багов в TF и репортов всяких (может о скаммерах, я не знаю). Иногда Valve дарит что-нибудь людям, которых считает нужным наградить.

>> [b]Получается можно абсолютно честно обмануться и купить честный ключ, а потом узнать, что он карженый, и потерять аккаунт или возможность трейдться?[/b]

Запросто. Прошлым летом была волна нехилая банов... Поэтому ключи я беру только в Манн-ко. Мне мой акк еще дорог. Этой весной ситуация повторилась просто в каких-то невообразимых масштабах, даже по сравнению с прошлым годом. Забанили огромное количество известных и не очень трейдеров - не только наших, но и американских. Америкосы были в панике. Естественно все обвинения полетели (абсолютно небезосновательно) в сторону наших соотечественников, так как огромное количество каржа идет именно от них.

Из-за одного-двух честно обменянных на рефы ключей, вряд ли что-нибудь будет. А вот из-за покупки или обмена большого количества ключей, а также промо - запросто. Например, купили вы 10 маков, в обмен положили ящики какие-нибудь - риск вдвойне:

1. Маки могли быть обменяны на карж-ключи, о чем Вы можете даже не подозревать и никого кроме Вас, пострадавшего, это не... Политика Valve в отношении таких вопросов оставляет желать лучшего.
2. И сама "подозрительная" сделка, так как купля-продажа за реал запрещена SSA (особенно в таких сделках не любят продавцов).

Далее будет следовать очень долгая переписка с саппортом...

>> [b]Это не таблицы и не аукционы.
А частные анархические лавочки. Аукционы, на которых продают то чего нет, таблицы, которым нельзя доверять - всё это бред.[/b]

Ну... Бред это или не бред, а именно эти таблицы контролируют практически весь рынок TF. Конечно, актуальнее аутпоста нету ресурса в плане цен, но аутпост - это лишь немного измененное отражение тех же таблиц...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 120]
Author : Cheaterok
Date : 17-05-2012 10:10

Ну вы тут и депрессухи нагнали, ребятки. Я уж теперь трейдится боюсь. Разденут с потрохами, а потом доказывай, кто верблюд.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 121]
Author : Fro$T
Date : 17-05-2012 11:21

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от UserPortalHero [/i]
[B]Эту сказку придумали для дурачков. Чтобы было во что верить и о чем спорить. Была программа. И об этом неоднократно говорил сам Плейбойчик. Собственно он и был первым с кого сняли VAC, вполне незаслуженно по-моему. То, что он сотрудничал с Valve и указал им на баги, не все из которых, по слухам, закрыты и по сей день - мне кажется мало о чем говорит. Он заварил кашу, из-за которой ситуация на рынке TF стала напоминать хаос. [/B][/QUOTE]
ох лол, спервоначала Дрюнкен Фул, теперь этот еще.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от UserPortalHero [/i]
[B]Если мыслить глобально - то после истории с дюпом и хаоса с маками "раковыми" сейчас можно считать 90%+ анюжей, короче все кроме God-High tier[/b][/quote]
Ты так говоришь будто у каждого местного форумчанина имеется в свободном доступе 15-20 маков. Речь шла действительно о cancer unusuals, которые ты хрена с два продашь за нормальную цену (если вообще продашь), большинство анюжуалок вполне реально продать за исключением тех что я перечислил, поскольку сам неоднократно наблюдал как тяжело они продаются. У меня вот друг вторую неделю пытается продать ведрос с мозгами и снежным вихрем, все никак покупателя найти не может.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от UserPortalHero [/i]
[B]Кроме них есть еще совсем немного тематических анюжей или анюжей по тем или иным причинам, считающихся более-менее крутыми, например тот же бунтарь с фетти.[/b][/quote]
Большинство из них - весьма натянутая тематика. Каска солли со знаком мира и связь с фильмом "цельнометаллическая оболочка". И повальная увлеченность уровнем 42, что ответ на всё из "Автостопом по галактике". А цифры из Лоста почему то так не пиарят! Или пример: один чел продавал афро с мухами. Говорит - тематика, 2.5 мака за нее. Спрашиваю: какая тематика? Он говорит: он негр, и поэтому от него воняет. Отсюда и мухи. Меня разорвало.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от UserPortalHero [/i]
[B]Убило... Ключ мне предлагали за 10 маков - я не взял, зачем он, если нельзя надеть и что  в нем необычного? Винтажные маки, максы, червяк, спаркл люгер, некоторые покрашенные вещи, которые изначально не должны были краситься - все это уже такие баяны, что давно не доставляют. Например на аутпосте сегодня чел выложил трейд, где ему Valve презентовали трейдбл чистую "Черную розу" со свойством "обычная" (серый квадрат) - если в курсе о баге с желтой повязкой, поймешь о чем я. Офферы от 30 маков...[/b][/quote]
У тебя ко мне какие то личные претензии? Многие не в курсах о таких вещах, поэтому я о них и говорю.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от UserPortalHero [/i]
[B]Их полтика - тема отдельной дискуссии, очень длинной, но что касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дюпов - чего стоит один разбан Плейбойчика. И то что немеряно известных скаммеров совершенно спокойно разбаниваются и продолжают разводить народ. А насчет кислорода  - я не был бы так уверен... Постоянно всплывает что-то новое, да и ТП очень долго после этой истории потакала нашим известным на все сообщество TF скаммерам, которые одни за другим заявляли о "взломе аккаунта" и ТП им их возвращало, и крайне странные взломы аккаунтов Метью (коллекционера анюж ТС-ов) и Санспая (анюж слаги) туда же + куча действительно взломанных БП... И много ты народа знаешь кто за ключи из Ман-ко покупает дюп, кстати? Я вот беру ключи не с рук, а только в Ман-ко, но еще не настолько долбанулся чтобы на них покупать итемы вдвое дорого, я ими ящики открываю.[/b][/quote]
Насчет якобы "взломов" я знаю, сам покупал пару анюж которые были "типа" взломаны. Сейчас смотрю рюкзень взломанного - все необычки на месте. Насчет тех кто за ключи берет дюпы - да, знаю таких. Думаешь они поступают глупо? Отнюдь. Учитывая что цена маков постоянно прыгает, им проще покупать в ключах. 



[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от UserPortalHero [/i]
[B]А пример шапы, которая стоит максимум 1,5 мака как-то не к месту, по-моему был))[/quote]
и?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 122]
Author : INTERACTiVE [h]
Date : 17-05-2012 11:31

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от UserPortalHero [/i]
[B]Таких глюков было очень много, в результате чего появилось много "коллекционного" стаффа, стоящего бешеных денег (от $500)[/B][/QUOTE]Ёж мне в ухо. И почему у меня глючит не то что нужно...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 123]
Author : UserPortalHero
Date : 17-05-2012 13:49

>> [b]ох лол, спервоначала Дрюнкен Фул, теперь этот еще.[/b]

Не понял...

>> [b]Ты так говоришь будто у каждого местного форумчанина имеется в свободном доступе 15-20 маков. Речь шла действительно о cancer unusuals, которые ты хрена с два продашь за нормальную цену (если вообще продашь), большинство анюжуалок вполне реально продать за исключением тех что я перечислил, поскольку сам неоднократно наблюдал как тяжело они продаются. У меня вот друг вторую неделю пытается продать ведрос с мозгами и снежным вихрем, все никак покупателя найти не может.[/b]

Вообще-то я говорил не свысока... А абсолютно серьезно. Сейчас почти все анюжки - cancer. Далеко не только те что ты перечислил. Кроме топ-шап на солда и нескольких других на остальные классы продать невозможно ничего. Купить - всегда пожалуйста, продать - только quicksell. По рыночной цене и околорыночной продать почти нереал ничего. Я продавал сетовый молочник со штормом за 4 мака, а потом чел после покупки вскоре сам искал кому бы продать за 4. Цены на анюжи упали дико - школота пытается покупать анюжки уже за Билл или носки (сами бы попробовали достать сперва).

Ситуация еще усугубляется тем, что многие не понимают насколько все плохо и стараются впарить подороже. Я столько раз уже обжегся на анюжах, что с меня на всю жизнь хватило. Я оставил 1 анюжку только и рад. Каждый раз когда хочется купить что-нибудь кажущееся "выгодной" сделкой, я себя останавливаю тем что все анюжи "cancer" и как бы мне сейчас не казалось что сделка круче некуда, я отлично знаю что когда шапка окажется в руках, а мое промо у другого человека - смело можно писать на лбу "лох". Лучше иметь 1 шапку God-High tier или не иметь вообще, чем несколько Low-Mid.

>> [b]Большинство из них - весьма натянутая тематика. Каска солли со знаком мира и связь с фильмом "цельнометаллическая оболочка". И повальная увлеченность уровнем 42, что ответ на всё из "Автостопом по галактике". А цифры из Лоста почему то так не пиарят! Или пример: один чел продавал афро с мухами. Говорит - тематика, 2.5 мака за нее. Спрашиваю: какая тематика? Он говорит: он негр, и поэтому от него воняет. Отсюда и мухи. Меня разорвало.[/b]

Я согласен, но рынок уже сформирован по таким правилам. Много действительно натянутой тематики, много нормальной. Например, почему болты+инж автоматом тематика, снип+мухи - тематика, а пиро+огонь только определенные шапки... Таких ньюансов очень много, но игнорировать их нельзя. Можно лишь пройти мимо. Например, я тоже не понимаю приколов с 42. Или вот у друга медаль 1337, за которую офферили 15 маков чистыми, а я все недоумевал. Я реально погуглил, поспросил, пытался понять долго и оправдать эту чертову медаль 1337, но так и не понял особого прикола, но оттого что я его не понял - она не перестала считаться крутым стаффом.

В свое время упустил возможность купить ТС крафт #5 за 3-3,5 мака. Теперь дико жалею. Крафт-номера тоже отдельная тема.

>> [b]У тебя ко мне какие то личные претензии? Многие не в курсах о таких вещах, поэтому я о них и говорю.[/b]

Nope. Просто ты так сказал "Побудешь в трейде - и не такое увидишь", как будто для тебя это было каким-то откровением, я и обратил внимание что о "глитчах" в ТФ давно баяны сочиняют. Если задел - сорри, ненарочно. Просто, чтобы народ не подумал что это что-то из разряда вон выходящее или что действительно существуют биллы и маки с эффектами.

>> [b]Насчет якобы "взломов" я знаю, сам покупал пару анюж которые были "типа" взломаны. Сейчас смотрю рюкзень взломанного - все необычки на месте. Насчет тех кто за ключи берет дюпы - да, знаю таких. Думаешь они поступают глупо? Отнюдь. Учитывая что цена маков постоянно прыгает, им проще покупать в ключах.[/b]

Кстати, довольно опасное дело - умышленно покупать ворованные или даже "ворованные" анюжи. Запросто можно попасть в какой-нить забугорный список скаммеров.

Насчет маков - ну бред же полный... Маки сейчас стоят 660-700 р., то есть они покупают ключей из Ман-ко на 1700 р. и берут за них мак, переплачивая за него более чем в 2 раза? И при чем тут скачки цен на маки? Они тут по-моему вообще никакой роли не играют. Я правда не понимаю.

>> [b]и?[/b]

Ну ты говорил о God-High tier шапках, а сам привел в пример дешевую шапку с одним из наиболее никому не нужных эффектов.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 124]
Author : InterH@lfer
Date : 17-05-2012 21:03

Любопытно, что это всё отдаёт нолайфом в какой-то терминальной степени. А какова ситуация с насмешками, сильно в цене упали? А краски стоят по-прежнему 1 реклеймед? А, ещё интересно - что будет с рынком тф2 через, например, пять лет? Уже сейчас я вижу какую-то "тематику". Людям хочется уникальности и красоты, но что будет, когда в итоге все шапки перестанут быть популярными, а завоз новых в игру прекратится (ну не обязаны, не обязаны разработчики добавлять всё новые и новые вещи)?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 125]
Author : Research
Date : 17-05-2012 21:11

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B]Любопытно, что это всё отдаёт нолайфом в какой-то терминальной степени. А какова ситуация с насмешками, сильно в цене упали? А краски стоят по-прежнему 1 реклеймед? А, ещё интересно - что будет с рынком тф2 через, например, пять лет? Уже сейчас я вижу какую-то "тематику". Людям хочется уникальности и красоты, но что будет, когда в итоге все шапки перестанут быть популярными, а завоз новых в игру прекратится (ну не обязаны, не обязаны разработчики добавлять всё новые и новые вещи)? [/B][/QUOTE]
Всегда будут вещи, которые трудно будет достать, думаю ситуация не сильно будет отличаться от того, что есть сейчас в WoW например.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 126]
Author : UserPortalHero
Date : 18-05-2012 08:42

>> [b]А какова ситуация с насмешками, сильно в цене упали?[/b]

Чистые "Знакомьтесь медик" - 2 рефа, "Злорадство" 4,33-4,66, "Дай пять" - 6,33-7,33 рефа.

>> [b]А краски стоят по-прежнему 1 реклеймед?[/b]

Краски в целом подоражали. Даже самые говнокраски сейчас все больше по 2 река пытаются впарить, хотя по реку вполне еще найти можно.

>> [b]А, ещё интересно - что будет с рынком тф2 через, например, пять лет?[/b]

Вспомнился старый анекдот...

У мужика не поглажены брюки. Но утюга у него нет. Он решает одолжить утюг у соседки. Идет к соседке и по дороге размышляет: 

"Сейчас я приду, попрошу утюг. Соседка – женщина культурная, предложит зайти, выпить чаю. Я отказаться не смогу, зайду. То-се, начнутся разговоры, а женщина она красивая, да и я вроде ничего. Предложит чего покрепче – я тоже не смогу отказаться. Так и до койки дойдет. А я – человек честный, придется жениться, и что дальше? Пеленки, распашонки, ругань, развод..." 

С этой мыслью он подходит к двери соседки и нажимает на кнопку звонка. Дверь открывается, и мужик выпаливает: 

"Да пошла ты со своим утюгом!"

>> [b](ну не обязаны, не обязаны разработчики добавлять всё новые и новые вещи[/b]

Они с каждой новой добавленной вещи столько денег имеют, что пока TF жив, будут доить до последнего. И дело вовсе не в обязанностях. Чистый бизнес.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 127]
Author : off-log-Byte
Date : 23-05-2012 01:33

К вопросу о дюпах, шапку Билла дюпали? И вообще, имеет ли смысл вкладывать эм... средства (читай "металл" или "ключи")в маки/максы/биллы/что-то ещё? То бишь, купить за дорого, а через год продать немного дороже. Может чем подскажете, тема как-никак для обсуждения цен предметов, вот и охота узнать, ребят, ваше мнение на вопрос тенденции этого всего. А то мало ли, вот куплю щас, а через год обесценится или ещё какой косяк произойдёт.

Также вопрос по покупке ключей за металл, насколько это безопасно, если вообще безопасно, а то начитавшись ваших постов про кражи перестал их покупать за металл (и скопил 9 рефов :) ). К примеру, [b]Fro$T[/b], ты их наверняка берёшь за металл (ты даже где-то тут писал про это :) ) у тебя есть постоянный продавец, в котором ты уверен или как?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 128]
Author : G_Shamway
Date : 23-05-2012 12:50

А чем так ценна и притягательна Кепка Эллиса и почему ее многие чуть ли не на коленях выпрашивают? Замучили, чесслово.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 129]
Author : Cheaterok
Date : 23-05-2012 13:21

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от G_Shamway [/i]
[B]А чем так ценна и притягательна Кепка Эллиса и почему ее многие чуть ли не на коленях выпрашивают? Замучили, чесслово. [/B][/QUOTE]
Отдай мне. Она теперь крафт-шапка.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 130]
Author : Fro$T
Date : 23-05-2012 13:28

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от off-log-Byte [/i]
[B]К вопросу о дюпах, шапку Билла дюпали?[/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i]
[B]Половина биллов во всей игре - дюпы[/B][/QUOTE]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 131]
Author : UserPortalHero
Date : 23-05-2012 15:14

>> [b]И вообще, имеет ли смысл вкладывать эм... средства (читай "металл" или "ключи")в маки/максы/биллы/что-то ещё? То бишь, купить за дорого, а через год продать немного дороже. А то мало ли, вот куплю щас, а через год обесценится или ещё какой косяк произойдёт.[/b]

Это то же самое что спросить "а когда доллар станет стоить 100 р.? Я купил бы сейчас за 30, а продал бы за 100".

Серьезно, ответы на такие вопросы не знает никто. Тем более на рынке TF. Их знают только те, кто спекулирует ценами и они же будут в итоге в наваре. Тенденций нету как таковых, практически. Ну то есть можно конечно предположить что зимние шапки зимой будут стоить дороже, а детние - летом, да и все. Сколько раз я уже пытался делать такие прогнозы самому себе на всякий стафф, основываясь на опыте прошлого года скажем или просто истории торгов конкретных вещей и почти каждый раз обламывался. Свободные торги... Относительно свободные, конечно же. 

>> [b]Также вопрос по покупке ключей за металл, насколько это безопасно, если вообще безопасно, а то начитавшись ваших постов про кражи перестал их покупать за металл (и скопил 9 рефов  )[/b]

Ну, покупки ключей за металл - являются самым безопасным способом из всех существующих, пожалуй. Безопаснее тех же промо и уж тем более реала. А если в целом говорить - сомневаюсь что есть впринципе постоянные "надежные" продавцы таких вещей как ключи, промо, анюжи у которых они появляются непрерывным потоком непонятно откуда...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 132]
Author : Cheaterok
Date : 23-05-2012 15:34

Но ведь если я, скажем, куплю ключи за металл или ещё что из итемов, а они окажутся карженными, мне хоть металл то мой вернут?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 133]
Author : Fro$T
Date : 23-05-2012 15:39

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]Но ведь если я, скажем, куплю ключи за металл или ещё что из итемов, а они окажутся карженными, мне хоть металл то мой вернут? [/B][/QUOTE]
не вернут.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 134]
Author : Cheaterok
Date : 23-05-2012 15:57

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Fro$T [/i]
[B]не вернут. [/B][/QUOTE]
То есть мошенники всё же наживутся на карженных кредитках, хоть и окольным путём?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 135]
Author : Fro$T
Date : 23-05-2012 19:11

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]То есть мошенники всё же наживутся на карженных кредитках, хоть и окольным путём? [/B][/QUOTE]
Именно так. Если конечно не написать о нем на всякие steamrep.com. Лично я сам ни разу не сталкивался с карж ключами. Но тем не менее все же не продаю свои маки, если вдруг появляется чел который купит 9 маков и даст по 30-35 ключей за каждую пару. Может поэтому я с ними до сих пор и не сталкивался.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 136]
Author : UserPortalHero
Date : 24-05-2012 07:54

>> [b]Но ведь если я, скажем, куплю ключи за металл или ещё что из итемов, а они окажутся карженными, мне хоть металл то мой вернут?[/b]

На самом деле все немного сложнее. Разные ситуации бывают. Повторюсь, при единичных покупках за металл, даже в случае если какой-нибудь один-два купленных за металл ключа окажутся каржем - вряд ли вообще будет какая-либо реакция. Банят обычно тех, через кого проходит (или оседает в рюкзаке) мульти-количество таких предметов. Зачастую, по цепочке.

С каржем тоже бывает по-разному. Вещь может просто исчезнуть из БП без бана аккаунта; вещь исчезнет и ТП может вернуть то, что вы честно заплатили за нее (если сделка не подозрительная типа 1 ящик в обмен на 10 маков), тоже без какого-либо уведомления (карж-игры, например, нередко так отзываются); аккаунт может быть забанен...

Если такое происходит в первый раз при использовании сделок с мульти-количеством предметов и доказательств Вашего прямого отношения к кардингу нету, аккаунт с большой долей вероятности вернут после долгих нервотрепок-переписок.

На второй раз шансов будет уже куда меньше... Даже если Вы никаким боком не причастны к этому... Ну как непричастны - все же мы отлично понимаем что если цена на что-либо востребованное или относительно востребованное более-менее существенно ниже рыночной, то все это неспроста, аккаунты с 0,1-0,2 часами игры и десятками маков и биллов в БП тоже неспроста... Вообщем надо просто включать мозг и не позволить жадности заглушить его волны :) А по всем остальным случаям - любой может оказаться в неприятной ситуации. На вещах не написано карж это или не карж. Valve, после огромного количетсва жалоб и возмущений, стали более лояльно смотреть на такие вещи. Ну в самом деле... Банить человека, честно купившего себе парочку вещей и не имеющего абсолютно никакого представления об их происхождении - полный бред. Случаи, когда бы банили за какие-нибудь честные мелкие сделки в которых присутствовал карж, на данный момент, мне неизвестны. Иначе это было бы полной дискредитаций самой системы трейда, столь разрекламированной "фирменной" фишки Valve.

>>[b]То есть мошенники всё же наживутся на карженных кредитках, хоть и окольным путём?[/b]

Мошенники наживаются в любом случае. Сливая по-быстренькому ключи за реал или ключи за маки, а маки за реал. Чем быстрее БП избавится от наиболее большего количества карж-товара, а виртуальные счета успеют сконвертировать в реальные деньги - тем выше прибыль. Ведь владельцы кредиток могут спохватиться далеко не сразу... И большинство кардеров (а я меж тем напоминаю что кардинг - уголовно наказуемое преступление) вполне успешно успевают все вывести в реал до момента блокировки аккаунтов и счетов. Крайними при этом остаются честные покупатели того самого карж-товара... Догадывающиеся и понятия не имевшие... А дальше все происходит как я писал выше - переписки, переписки, перписки :)

>>[b]Если конечно не написать о нем на всякие steamrep.com.[/b]

Большинству скаммеров марки не мешают заниматься своей деятельностью... Тем более на нашем рынке. Да и альтов у них миллион.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 137]
Author : Cheaterok
Date : 25-05-2012 13:42

А сколько сейчас стоит трейдебл версия Dota 2 в ключах или металле?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 138]
Author : off-log-Byte
Date : 25-05-2012 13:51

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cheaterok [/i]
[B]А сколько сейчас стоит трейдебл версия Dota 2 в ключах или металле? [/B][/QUOTE]

Я брал недавно за 3 ключа, хотя щас это редкость и обычная цена 4-5 ключей. (Средняя рыночная цена ключа 2.55 рефа, так что перевести ты и сам сможешь :) )

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 139]
Author : G_Shamway
Date : 30-05-2012 20:39

Отличается ли цена скрафченного оружия от обычного? Если да, то на сколько?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 140]
Author : off-log-Byte
Date : 02-06-2012 04:52

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от G_Shamway [/i]
[B]Отличается ли цена скрафченного оружия от обычного? Если да, то на сколько? [/B][/QUOTE]

Ну если это крафт 1 000 000 или 1 или ещё какое "вах какое красивое число дарагой", то такое оружие будет стоить подороже. ;)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 141]
Author : tnk500
Date : 26-09-2012 12:45

Привет. Спрашивали насчёт обычного странного оружия, но мне хотелось бы переспросить: сколько оно стоит? Валюта - скраб)) (насколько я понял, это разные оружия, шапки и т.д.).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 142]
Author : G_Shamway
Date : 26-09-2012 15:45

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от tnk500 [/i]
[B]Привет. Спрашивали насчёт обычного странного оружия, но мне хотелось бы переспросить: сколько оно стоит? Валюта - скраб)) (насколько я понял, это разные оружия, шапки и т.д.). [/B][/QUOTE]
Для начала обычное и странное оружие это разные вещи. И это только оружие, не шапки и что-либо другое. Диапазон стоимости очень большой: от 1 скрапа до нескольких ключей (ну или до сотни скрапов :D ). Цена зависит от редкости и любви игроков к тому или иному оружию. Средние цены можно оценить в таблице например [url=http://tf2spreadsheet.blogspot.com/]здесь[/url].

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 143]
Author : tnk500
Date : 26-09-2012 18:11

Под ОБЫЧНЫМ я имел ввиду стандартное оружие (ракетомёт, дробовик...).;)))
Пардон, а что значит 1,33 +/- ? Понятно, тут имеется ввиду очищенный металл, но как понять 1,33?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 144]
Author : Q-NeilL
Date : 26-09-2012 18:30

[b]tnk500[/b]
1.33 - это один очищенный металл и один восстановленный металл

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 145]
Author : G_Shamway
Date : 26-09-2012 18:35

1 = очищенный металл, 0.33 = восстановленный металл, 0.11 = скрап
1 = 0.33 + 0.33 + 0.33 = 0.99 = 0.11*9
Т.е. 1.33 = 1 очищенный + 1 восстановленный и т.д. по аналогии. К этому надо первое время привыкнуть, потом будешь за секунды в голове просчитывать.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 146]
Author : tnk500
Date : 27-09-2012 05:13

О, спасибо!
--------------------------------------------------------
Хм, боюсь, я не потяну очищенный + восстановленный металл. Пичалька. :(

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 147]
Author : icxon
Date : 19-12-2012 19:24

Господа трейдеры, подскажите.

Почему билеты на надбавку стоят 30 рублей на торговой площадке, когда в магазине 60 (хотя на те же командировочные это не распространяется)?

Ключи тоже дешевле. Но так понимаю, их покупают за металл, и уже продают дешевле. (после открытия площадки металл резко стал дешеветь, кстати, это и понятно)
Но тогда и второй вопрос, может кто знает, а что делают в итоге с этим металлом, который скупают за ключи, билеты, etc. Торговлей особо не занимаюсь, но этот вопрос мучает со времен самого четырех-слотового трейда.
Крафт? И оно того стоит?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 148]
Author : Cheaterok
Date : 31-12-2012 17:55

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от icxon [/i]
[B]Крафт? И оно того стоит? [/B][/QUOTE]
Иногда да. Например, с целью получить нумерованное(<100) оружие или даже новую шапку. Именно поэтому металл несколько дешевеет после нового апдейта, а потом постепенно дорожает до следующего.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.dods.ru at 08.11.2024 06:12:22