* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : Скилл, опыт, умение играть.
Started at 09-04-2010 15:06 by Gоlеm
Visit at https://bbs.dods.ru/showthread.php?threadid=53660
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : Gоlеm
Date : 09-04-2010 15:06
Title : Скилл, опыт, умение играть.

Дело в том, что я в последнее время начал замечать за собой....нубизм. Я очень редко когда могу по-настоящему хорошо показать себя в команде. А так чаще умираю, не туда даю убер(до уберскаута или уберспая конечно далеко), и тд и тп... 

Уважаемые форумчане, точнее те из них кто хорошо играет, не могли бы вы дать несколько полезных советов по улучшению скилла? причем я уверен что здесь есть специалисты всех областей, от скаута до спая. Какие нибудь практические советы, на что обращать внимание, как лучше действовать... а то я совсем в себе разочаровался... Причем раньше проблем с игрой не было почти, все нормально игралось, может я просто нервничать больше стал?)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : Fro$T
Date : 09-04-2010 15:13

аммомоды, bball'ы, jump'ы тебе в руки
и когда играешь, жуй жвачку
вроде помогает
я лично не пробовал

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : SilverAura
Date : 09-04-2010 15:21

[quote]и когда играешь, жуй жвачку[/quote]
может нервы и снимает т.е. понижает адреналин в крови, но я считаю, что это отвлекает, так как надо периодически сглатывать слюну, искать куда бы её прилепить и прочее..

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : x3x3
Date : 09-04-2010 15:27

настрой rate, сделай 20 lerp... и fov 90
ну и оффни mouse accel

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : Teod
Date : 09-04-2010 15:36

Fro$T, x3x3... Эх, вы... Думаете от настроек железа сильно зависит папскость? Ими можно сделать мегаотца только если пациент уже отец. Из нуба папу так не наваяешь.

[url=https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?s=&threadid=46133]Для меда[/url].
[url=https://bbs.hl-inside.ru/showthread.php?s=&threadid=47307]Для всех остальных[/url].

Сам играю с выхода, хотя и с перерывами. До сих пор нубничаю зверски - размахиваю огнемётом вместо того, чтобы держать врага в струе, спускаю весь металл на апгрейд, ещё кучу всяких мелких ошибок допускаю... Это нормально, я думаю. Просто получай удовольствие от игры, а скилл, хоть и влияет, но не так важен, как понимание сути процесса.

Хотя иногда, время от времени, меня может пропереть на папскую игру с выносом всего живого, вплоть до эффективных действий Рембо-стайл.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : Retro
Date : 09-04-2010 16:00

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Teod [/i]
[B]Сам играю с выхода, хотя и с перерывами. До сих пор нубничаю зверски - размахиваю огнемётом вместо того, чтобы держать врага в струе, спускаю весь металл на апгрейд, ещё кучу всяких мелких ошибок допускаю... Это нормально, я думаю. Просто получай удовольствие от игры, а скилл, хоть и влияет, но не так важен, как понимание сути процесса.

Хотя иногда, время от времени, меня может пропереть на папскую игру с выносом всего живого, вплоть до эффективных действий Рембо-стайл.[/B][/QUOTE]
Поддерживаю, у самого такая же ситуация. Часто играю как полный нуб, но иногда выбиваюсь аж на первое место, удивляя главным образом себя. 

Голем, попробуй играть, скажем, пик-апы. Очень помогает в плане понимания командной работы и тренировке аима. Ну и все упомянутые моды, тренировочные карты (tr_walkway, например).
Вообще, главное играть спокойно, тогда и концентрация приходит. А еще очень помогает непринужденное общение в голосовом чате, иногда даже просто слушать :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : SilverAura
Date : 09-04-2010 16:23

[quote]настрой rate, сделай 20 lerp... и fov 90[/quote]
90 для малышей ставь viewmodel_fov 200

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : Agreend
Date : 09-04-2010 16:29

Обращай внимание на мелочи и играй за все классы. Больше сказать наверное не смогу.

[size=1][i]Agreend добавил [date]1270827085[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от x3x3 [/i]
[B]настрой rate, сделай 20 lerp... и fov 90
ну и оффни mouse accel [/B][/QUOTE]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i]
[B]90 для малышей ставь viewmodel_fov 200 [/B][/QUOTE]
А вот этими настройками я вообще никогда не пользовался. Даже ради интереса их не вводил.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : Ne1L
Date : 09-04-2010 16:37

Я хорошо играю только под настроение, в остальное время могу нубить. Мой совет - не задротствовать. Если нет настроения, не садись за игру, только испортишь его еще больше. Если ты неплохо играешь несколько часов, а потом начинаешь замечать, что играешь хуже, выходи из игры, отдохни.
А вообще, советы редко помогают, играй, набирай опыт, пытайся анализировать свои действия, что ты делал не так и как было бы лучше.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : eXte
Date : 09-04-2010 17:18

[quote]Часто играю как полный нуб[/quote]
[quote]А еще очень помогает непринужденное общение в голосовом чате[/quote]
ЧТД. Общение в чате может только отвлекать, при этом, да, расслабляя, но не давая концентрации. Ваапще. Тем более, звук в ТФ2 играет не меньшую роль, чем, к примеру, в КС.


Автору из практики могу посоветовать использовать фпс-конфиг (в нете полно), если компьютер не поддерживает стабильно фиксированное кол-во кадров и правильные сетевые настройки, ибо качество игры они могут очень ощутимо повысить.
Тренировочные карты подходят лишь для специфических целей, таких как, отработка аиршотов, бластов и т.п. А для отработки аима лучше всего подойдут просторные, "вертикальные" карты, типа Бэдлэндс, Турбина, Гранари, Велл... И, лучше всего, выбирать мясные сервера с фастреспом.
Алсо, как солдат, могу также посоветовать полностью фокусироваться только на одном противнике и периферийным зрением контроллить других, дабы после килла первого, знать расположение остальных и быстро переключиться на другие цели. Быстрому переключению также способствует высокая сенса, у меня, к примеру, 10 единиц на 800дпи с отрубленной акселерацией. Это позволяет почти моментально развернуться на 180гр, что часто может спасти жизнь и себе и тиммейтам.
Непосредственно цель фокусировки должна отличаться в зависимости от расстояния до цели, т.е если лоу-рейндж, то нужно целиться прямо в тушку врага (с одним уточнением, если это пиро или спай, то лучше целиться в сторону). Если мидл, то чуть в сторону по предполагаемому маршруту фрага. В лонг-рейндже смысла стрелять почти нету, за исключением добивания или сбивания прицела снайперу.
[quote]Обращай внимание на мелочи и играй за все классы[/quote]
В таком случае он ни одним классом не научится нормально играть. Поэтому, наоборот, рекомендую выбрать один предпочтительный и упорно им играть и тренироваться.
[quote]90 для малышей ставь viewmodel_fov 200[/quote]
В идеале 0 - лучший вариант, при автоматической перезарядке и скриптовых прицелах, дабы отличать пушки. Но, конечно, такой вариант далеко не всем подходит. Ну а 90 - фактически стандарт.
[quote]А вообще, советы редко помогают, играй, набирай опыт, пытайся анализировать свои действия, что ты делал не так и как было бы лучше.[/quote]
Согласен. Задротство, задротство и еще раз задротство. Единственный метод стать папкой в какой-либо мультиплеерной игре -)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : Skeleton
Date : 09-04-2010 19:02

[offtop]Где можно зарегестрироваться на пик-ап?[/offtop]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : Teod
Date : 09-04-2010 19:09

[offtop]Что подразумевается под словом "пик-ап"?[/offtop]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : Ne1L
Date : 09-04-2010 19:09

Выше только написал не задротствовать... Лучше поиграть час-два, но под настроение, чем просидеть весь день с унылой миной и материть всех и каждого. Вообще тут как в спорте, если у тебя нет потенциала, то лучше и не пытаться становиться папкой, ибо даже если станешь, то растеряешь свой скилл забросив игру на пару недель.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : Retro
Date : 09-04-2010 19:26

[quote]ЧТД. Общение в чате может только отвлекать, при этом, да, расслабляя, но не давая концентрации. Ваапще. Тем более, звук в ТФ2 играет не меньшую роль, чем, к примеру, в КС.[/quote]Слово "общение" не значит "безостановочный треп в микрофон". Да и к тому же оперативно узнаешь, кто, где, что делает, откуда враги.
А расслабление - тут индивидуально. Мне, например, в расслабленном и спокойном состоянии играется эффективнее.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : eXte
Date : 09-04-2010 19:37

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Skeleton [/i]
[B][offtop]Где можно зарегестрироваться на пик-ап?[/offtop] [/B][/QUOTE]
tf2lobby.com, как вариант. Правила те же, но гораздо проще и быстрее регистрация. Но есть и серьезный минус, серверы в основном или европейские или американские, с соответствующим контингентом игроков и пингом -)
[quote]
Выше только написал не задротствовать...[/quote]
Это, на мой взгляд, противоречит тому, что я процитировал -) Но в целом ты прав, наличие потенциала - стартовая точка, без него задротствовать и мотать себе нервы - бесполезное занятие.
[quote]Да и к тому же оперативно узнаешь, кто, где, что делает, откуда враги.[/quote]
Вот это всяческим образом одобряю. 
А трёп - нет, его и имел, собсн, в виду -)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : SilverAura
Date : 09-04-2010 21:17

[quote]с соответствующим контингентом игроков и пингом -)[/quote]
Кстати Европейский контингент поадекватней будет. Вот и делайте выводы.
[quote]В идеале 0 - лучший вариант, при автоматической перезарядке и скриптовых прицелах[/quote]
и все же попробуй 200. Не пожалеешь

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : Gоlеm
Date : 10-04-2010 02:41

Думаю моя проблема была в том, что я играл все время, и по настроению и без него. Потому что иногда я не могу ракетой попать по хевику, а иногда в одиночку удерживаю последнюю точку на дасте, пока вся моя команда респится. Так что мне пора остыть.... Есть же другие игры... Всем спасибо. по возможности попробую каждый вариант.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : WinChester
Date : 10-04-2010 03:25

Я раньше хорошо играл за хеви,а сейчас умело играю за спая и солда,иногда тебе хочется играть за другой класс и ты становишься,например, уже не отцоп всех пиросов,а отцом всех спаев :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : Hadgehog
Date : 10-04-2010 08:34

2 совета могу дать -

1) Как уже говорили, играть за все классы - очень помогает. Если умеешь играть каким-то классом, значит знаешь его слабости, а это как раз составляющие хорошей игры(например совсем не умею играть только DR шпионом - и, как ни странно, больше всего нервов портят мне именно они)

2) Играть на серверах с сильными игроками. Пусть тебя будут все время выносить, ничего. Со временем привыкнешь к их "скоростям", и это тоже очень поможет навыку(к тому же по микрофону те игроки дадут очень много детальных советов, как улучшить игру, типа "скаут, ё*******ть, бери медика и не страдай х****й!!")

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : Дармарок
Date : 10-04-2010 09:20

...и не играй классом, которым не можешь играть, от этого быстро устанешь.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : Agreend
Date : 10-04-2010 10:41

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Дармарок [/i]
[B]...и не играй классом, которым не можешь играть, от этого быстро устанешь. [/B][/QUOTE]
То есть играть только за один или два класса? Вот это совет! :cool: 

Это наверное ты быстро устаёшь, со мной почему то не так. Всегда экспериментирую со всеми классами и со всем оружием. Но конечно же есть один или два класса, за которые "надо браться основательно".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : Дармарок
Date : 10-04-2010 14:26

Ну не знаю, играть не могу я только солдатом. Остальными вполне ничего, скаутом - вполне неплохо.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Author : Rost777
Date : 10-04-2010 14:30

А я посоветую поставить фильтры в поисковике и играть на серверах с 6-10 игроками. Потому что в мясе ты ВООБЩЕ ничего не научишься ибо каждый выстрел в кого-нибудь да попадет. А при небольшом кол-ве игроков каждый игрок становиться ценным и многие бои ведутся 1 на 1. Вот здесь и включается чистый скилл без лака и прочих факторов. А вообще, как уже говорили, выбери один класс и старайся играть только им, даже если противоположный класс изначально сильнее тебя(например солд-скаут). Даже если ты проиграешь, то поймешь свои ошибки и в следующий раз их не допустишь. Другими словами-если ты играл снайпером и тебя убил спай, не спеши брать пиро. Ну и напоследок: поменьше играй хевиком и инжом, с ними ты точно ничему не научишься.
ЗЫ: играю с 2.5.2008

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Author : Ne1L
Date : 10-04-2010 14:36

Можно подумать, что хэви и инжом играть очень просто.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Author : Q-NeilL
Date : 10-04-2010 14:40

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rost777 [/i]
[B]А я посоветую поставить фильтры в поисковике и играть на серверах с 6-10 игроками. [/B][/QUOTE]
Вот правильно мыслишь.Лучше играть на серверах [b]максимум[/b] на кол-во 9на9 игроков(10на10 в редких случаях) и ещё играть на серверах без фастреспауна(так как мясо получается, даже когда мало народу).
Выбери класс,которым у тебя лучше всего получается и играй за него,за все остальные классы иногда просто поигрывай,просто чтоб расслабится.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Author : THG-303
Date : 10-04-2010 15:08

[quote]Потому что в мясе ты ВООБЩЕ ничего не научишься ибо каждый выстрел в кого-нибудь да попадет[/quote]
Я считаю обычные до 24 вполне хватит,у меня за скаута в одиночку плохо выходит и вполне могу заверить,что скаутом эффективно играть можно только при поддержке тиммейтов,если конечно скаут не борется со скаутом(у меня пока плохо выходит)и как ни странно в обороне.К тому же у меня слабый комп и специально подогнанный конфиг позволяет без тормозов играть только на 24 максимум.
Кстати почему люди нелюбят ФАН,дожигу,лук и наташу?Фан удобен в обороне(я на бадватере сносил запрыгивающих солдатов обратно в защите),новички не пользуются дефлектом и им дан дожигатель(опытный пироман с дожигателем может горы свернуть не хуже чем обычный),лук хоть и рандомен,но очень труден в использовании и им эффективно можно играть на средних дистанциях.Я считаю лук не нубским оружием хотя-бы потому,что нужно усилий больше приложить.Если я лично в игре встречу лучника,который всем без вопросов ставит хеды из лука...скажу ему - "Золотой ты человек" и при правильных обстоятельствах каждое якобы нубское оружие можно использовать как профи.Что вы считаете по этому поводу?
Кстати лично я считаю обычную базуку солдата и обычный бомбомёт демомана сугубо нубским,поскольку никаких усилий прилагать не нужно.Да пусть базукой можно делать аир-шоты,да это хорошо,но толпы солдафонов стреляющих косо,задевая лишь взрывом смущают.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Author : SiEgE
Date : 10-04-2010 16:06

Масло растительное и масло машинное имеют разницу. Так и не стоит путать пабликовский скилл с кланваровским скиллом.
Не отрицаю, что одно будет помогать в другом, но это всё-же не то.
Паблик требует гибкости человека в выборе класса, в его тактичности.
Если лучшим выходом из ситуации будет пирос с дожигателем, то, будучи скаутом, ну никак ты не пустишь критовой струи огня, ни из ФаНа, ни из биты, ни из бонка.
КВ-же требует идеального соблюдения определённой роли - если скаут - изволь быть скаутом до конца раунда.
На паблике каждый из нас задаёт свою стратегию, и чем больше созвучных стратегий, тем больше побед на счету команды.
На КВ - общую стратегию задают 1-2 человека, а остальные уже исполняют в ней свою роль, полностью выкладываясь на достижение поставленной цели - т.е. требуют не думать, а делать.

Скаут-скилловик не способен заменить инжа, именно поэтому, даже если обороняющаяся команда в пух и прах рвёт нападающих в мелких стычках на амбразуре, то не стоит удивляться, когда окажется, что нападающие просто пройдут мимо всех скилловиков, снесут одного нубо-инжа и захватят точку, пока вся оборона будет сидеть в состоянии "0_0 WTF?!? как-же так?!"

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Author : Gоlеm
Date : 10-04-2010 16:08

никто не говорил что они нубские, они сложны и узки в использовании. ФАН и лук - вообще бесспорно отличные, я открыл для себя снайпера с этим самым луком. А вот солдафоны-мясоспамеры действительно раздражают. Новая ракетница отсеяла нубиков которым лишь бы выстрелить от настоящих солдатов. теперь всех достают уберсолдаты всегда попадающие в цель, сносящие много хп. В общем солдаты разделились на два фронта. демоны тоже, меченосцы (нубов из них тоже немало) и спамометы, которые просто тупо забрасывают все липучками.  В общем оружия хороши, но блин, некоторые анлоки откровенно хуже оригинала и просто очень узки в использовании.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Author : SiEgE
Date : 10-04-2010 16:28

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gоlеm [/i]
[B]В общем солдаты разделились на два фронта. демоны тоже, меченосцы (нубов из них тоже немало) и спамометы, которые просто тупо забрасывают все липучками.[/B][/QUOTE]
Меченосцы в подавляющем своём количестве нубы.. я думаю, корректней разделить на спаммеров и щитоносцев :D ибо я бегаю с щитом, но при этом, у меня в руках всегда гранатомёт, которым я всё так-же успешно спамлю всё живое.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Author : Rost777
Date : 10-04-2010 16:31

[quote]Масло растительное и масло машинное имеют разницу. Так и не стоит путать пабликовский скилл с кланваровским скиллом.[/quote]
Нет никакого пабликовского скилла. Есть спам банками\пайпами\W+mouse1, но не как не скилл.
[quote]Паблик требует гибкости человека в выборе класса, в его тактичности.[/quote]
Не считая инженеров, медиков и хевиков, выбор боевого класса не имеет никакого значения, если ты не умеешь им играть.
[quote]Если лучшим выходом из ситуации будет пирос с дожигателем, то, будучи скаутом, ну никак ты не пустишь критовой струи огня, ни из ФаНа, ни из биты, ни из бонка.[/quote]
Пирос с дожигатем легко заменяется солдом, демой и хевиком.
[quote]На паблике каждый из нас задаёт свою стратегию, и чем больше созвучных стратегий, тем больше побед на счету команды.[/quote]
Стратегии?! На паблике?! Что за бред? Стратегии присутствуют только на пабликах 12 и меньше игроков. Но здесь нет никакой гибкости, а есть только скилл, кланваровский скилл.
[quote]нападающие просто пройдут мимо всех скилловиков, снесут одного нубо-инжа и захватят точку, пока вся оборона будет сидеть в состоянии "0_0 WTF?!? как-же так?!"[/quote]
Где ты такое видел? Если человек обладает хорошим скилом, то он уж точно заметит движение тележки\захват точки. Другой вопрос КАК нападающие пройдут мимо всех скилловиков, если их будут сносить раз за разом?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Author : SiEgE
Date : 10-04-2010 16:49

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rost777 [/i]
[B]1.Нет никакого пабликовского скилла. Есть спам банками\пайпами\W+mouse1, но не как не скилл.

2.Не считая инженеров, медиков и хевиков, выбор боевого класса не имеет никакого значения, если ты не умеешь им играть.

3.Пирос с дожигатем легко заменяется солдом, демой и хевиком.

4.Стратегии?! На паблике?! Что за бред? Стратегии присутствуют только на пабликах 12 и меньше игроков. Но здесь нет никакой гибкости, а есть только скилл, кланваровский скилл.

5.Где ты такое видел? Если человек обладает хорошим скилом, то он уж точно заметит движение тележки\захват точки. Другой вопрос КАК нападающие пройдут мимо всех скилловиков, если их будут сносить раз за разом? [/B][/QUOTE]
1. То, что мы никогда не знали - это не значит, что оно не существовало.
2. Да не о том речь.
3. Нет, хевик медленный по передвижению, солдат слишком медленно стреляет, а демоса быстрей завалят, чем он успеет толково заспамить. Пиро берёт безостановочностью своего потока стрельбы, критами в тыл и мобильностью - классов, схожих с ним нет.
4. Стратегия достижения цели. Когда 5 человек сходятся на том, что "нужен убер" - они его получают. Большинство кланваровских игроков плачется о том, что для них играть на пабликах просто невозможно, ибо они постоянно дохнут от спама - чего им совсем непривычно.
5. Видел. Не все скилловики связываются между собой, чтобы заметить утечку в своей обороне - заспамить парочку скилловиков - и пройти можно будет без проблем, и вдобавок, уберы никто не отменял.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Author : eXte
Date : 10-04-2010 17:46

[quote]А я посоветую поставить фильтры в поисковике и играть на серверах с 6-10 игроками. Потому что в мясе ты ВООБЩЕ ничего не научишься ибо каждый выстрел в кого-нибудь да попадет.[/quote]
Мясо мясу рознь. Дезматч-серверы на просторных картах (их я уже перечислял выше) являются основой основ для качественного роста уровня аима.
[quote]Кстати лично я считаю обычную базуку солдата и обычный бомбомёт демомана сугубо нубским,поскольку никаких усилий прилагать не нужно.Да пусть базукой можно делать аир-шоты,да это хорошо,но толпы солдафонов стреляющих косо,задевая лишь взрывом смущают.[/quote]
Ну если им, по твоему мнению, так просто играть, то почему солдатов на серверах, к примеру, гораздо меньше, чем пиро?) Парадокс однако, неправда ли?) Так бы все и клепали фраги, доминации, захватывали точки, вообще не напрягаясь -)
[quote]Нет никакого пабликовского скилла. Есть спам банками\пайпами\W+mouse1, но не как не скилл.
[/quote]
Любитель 2форта - детектед?)
[quote]3. Нет, хевик медленный по передвижению, солдат слишком медленно стреляет, а демоса быстрей завалят, чем он успеет толково заспамить. Пиро берёт безостановочностью своего потока стрельбы, критами в тыл и мобильностью - классов, схожих с ним нет.[/quote]
Сколько раз должен этот пиро сдохнуть, чтобы успешно добраться до тыла и прожечь спины своим врагам? При наличии умеющих играть в стане противника, КПД подобной тактики, на мой взгляд, стремится к абсолютному нулю. А вот тот же солдат постоянно атакуя в лоб (не одобряю, но тем не менее) способен за аналогичное кол-во времени нанести куда больше ущерба.
[quote]Большинство кланваровских игроков плачется о том, что для них играть на пабликах просто невозможно, ибо они постоянно дохнут от спама - чего им совсем непривычно.[/quote]
Дело не в привычке. А в том, что КВшный игрок хочет фэирплея, т.е дуэлей, причем совершенно не обязательно, что 1 на 1(ибо паблик), но не тех ситуаций, когда на него бегут н-ое кол-во му... пиросов и им подобных с тактикой w+m1. Поэтому целью становится тупо выживание, а не наслаждение своим умением играть, что безусловно раздражает.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Author : Rost777
Date : 10-04-2010 18:34

[quote]Любитель 2форта - детектед?)[/quote]
С чего ты решил?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Author : InterH@lfer
Date : 10-04-2010 18:36

А иногда нестандартное поведение сбивает противника с толку. Я медиком, помню, долго помогал команде. Кто-то вражеский красный интел обронил и умер. Написал в чате что-то типа "я пас, берите его, скауты" и НЕОЖИДАННО взял! (дело было на туфорте) Пошёл от базы редов, спрыгнул в прудик. На меня сваливается демомен с мечом, я его убер-пилой свалил! Потом я таки донёс и обеспечил победу команде. Полкоманды сказало: "you did a great work", "great", "credit to team". А если б я сразу взял интел, меня точно кто-то завалил бы!
 На русских серверах не играю, использую tf2.ch - 2fort only. Там играют маниакальные задроты вроде меня, со средним скиллом и с пониманием, что уже в названии игры говорится, что надо вживаться в команду.
 Простите, накипело. Просто я помню, как зашёл на какой-то московский сервак ради интереса и чуть не плакал:тиммейты совершенно не помогают друг другу!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Author : Q-NeilL
Date : 10-04-2010 19:14

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от InterH@lfer [/i]
[B] со средним скиллом и с пониманием[/B][/QUOTE]
Это получается ты mid- и играешь в 4-3 дивизионе ETF2L, ну если уж средний скилл,так да?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Author : SiEgE
Date : 10-04-2010 19:19

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от eXte [/i]
[B]1.Сколько раз должен этот пиро сдохнуть, чтобы успешно добраться до тыла и прожечь спины своим врагам? При наличии умеющих играть в стане противника, КПД подобной тактики, на мой взгляд, стремится к абсолютному нулю. А вот тот же солдат постоянно атакуя в лоб (не одобряю, но тем не менее) способен за аналогичное кол-во времени нанести куда больше ущерба.

2.Дело не в привычке. А в том, что КВшный игрок хочет фэирплея, т.е дуэлей, причем совершенно не обязательно, что 1 на 1(ибо паблик), но не тех ситуаций, когда на него бегут н-ое кол-во му... пиросов и им подобных с тактикой w+m1. Поэтому целью становится тупо выживание, а не наслаждение своим умением играть, что безусловно раздражает. [/B][/QUOTE]
1. Должно быть обусловлено как минимум стратегической нуждой такое действие со стороны пиро.. иначе это простая нубская выходка за лёгкими фрагами.
Момент пиро с дожигателем - 
Когда линия фронта двигается неравномерно:
Дастбоул, этап 3, точка 2 - атакующие начинают убер-атаку, но при этом домик справа ими не захвачен.
Всё что остаётся пиросу - подождать пока убер пройдёт немного вперёд, открыв пиросу свои спины.
Далее - ситуация развивается исключительно благодаря навыкам пиро. Бэкбарнер выжигает до смерти почти сразу - главное подойти поближе.
2. Навык выживания на паблике - это умение противостоять массе. Фэйрплэй - для настоящих самураев, но мы всё-таки противостоим случаю и общной человеческой психологии. Поэтому идеальный паблик игрок ищет слабость в группе игроков, а КВ игрок - в личности противостоящего игрока.
Как только против КВ становится слишком много народу - он незнает кому противостоять, поэтому и дохнет мухой.
Как только против Пабликовского становится один КВ игрок - он незнает как ему вообще против него себя вести, поэтому и дохнет мухой.

[size=1][i]SiEgE добавил [date]1270923861[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Rost777 [/i]
[B]С чего ты решил? [/B][/QUOTE]
2форт, помимо дастбоула - первая карта, с которой сталкиваются новички :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Author : Rost777
Date : 10-04-2010 19:38

[quote]2форт, помимо дастбоула - первая карта, с которой сталкиваются новички[/quote]
А какое это ко мне отношение имеет?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Author : Altair_Carter
Date : 11-04-2010 07:20

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE [/i]
[B]1. Должно быть обусловлено как минимум стратегической нуждой такое действие со стороны пиро.. иначе это простая нубская выходка за лёгкими фрагами.
Момент пиро с дожигателем - 
Когда линия фронта двигается неравномерно:
Дастбоул, этап 3, точка 2 - атакующие начинают убер-атаку, но при этом домик справа ими не захвачен.
Всё что остаётся пиросу - подождать пока убер пройдёт немного вперёд, открыв пиросу свои спины.
Далее - ситуация развивается исключительно благодаря навыкам пиро. Бэкбарнер выжигает до смерти почти сразу - главное подойти поближе.
2. Навык выживания на паблике - это умение противостоять массе. Фэйрплэй - для настоящих самураев, но мы всё-таки противостоим случаю и общной человеческой психологии. Поэтому идеальный паблик игрок ищет слабость в группе игроков, а КВ игрок - в личности противостоящего игрока.
Как только против КВ становится слишком много народу - он незнает кому противостоять, поэтому и дохнет мухой.
Как только против Пабликовского становится один КВ игрок - он незнает как ему вообще против него себя вести, поэтому и дохнет мухой.
[/B][/QUOTE]
Я лучше-бы не сказал. Подписываюсь абсолютно под всем.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Author : SiEgE
Date : 11-04-2010 11:07

Немного полезной инфы:
Минимальное повреждение критом бэкбарнэра: 12 хп
Маскимальное: 20 хп
Скорость сжигания растёт очень ощутимо, соотсно, чтобы не привлекать лишнего внимания, увеличить свой шанс выжить, усилить эффект неожиданности и неизбежности своего фрага - очень советую максимально пользоваться возможностью подойти вплотную к спине врага.
В аттаче я прикрепил небольшую схемку того, как работает система опознавания критовых повреждений.
Идеальное условие работы бэкбарнера - жертва и пиро смотрят в одну и ту-же сторону.

[size=1][i]SiEgE добавил [date]1270984880[/date]:[/i][/size]
Перед тем как человек сможет эффективно использовать свой аим, ловкость, свою соображалку и навык игры в команде, он должен долго и нудно работать над собой.
Зачастую какие-то мелкие привычки или убеждения могут портить всю малину "в момент её зрения", а то и не давая добраться до неё вовсе.
Начнём с наиболее распространённой "дрожащей руки", которая прямым образом связана с напряженностью игрока.
Люди тут и там жалуются, что не в состоянии играть за снайпера из-за того, что минут через 10 их рука начинает невольно дёргаться или двигаться слишком резко, начинает действовать на нервы сенситивити, заставленность стола, шум за дверью и т.д. 
Благодаря всему нарастает еще и агрессия, из-за которой хочется хорошенько **нуть кулаком в монитор.
Первый шаг к "исцелению" этого недуга - Переключиться на осознание того, какие обязанности висят на наших плечах в игре. Как только разум займётся проблемой решения поставленной игровой цели - это отпустит узды напряженности, а так-же затрёт все ненужные мысли, которые всплыли и накручивали и без того расшатанные нервы. 
Начнёт работать творческая часть разума, которая раньше занималась самобичеванием.
Еще одна ловушка для начинающих - незнание себя. Человек думает, что не в состоянии адекватно описать свои возможности, поэтому, как только он встречается с ситуацией, где от него требуется решимость, гибкость и стратегичность ума - он просто уходит в себя и начинает тупить, лезть нарожон или сходить с ума. 
Чтобы без последствий "вылечиться" - нужно просто понять, что ниодин человек в мире не способен с точностью до ситуации описать то, на что сам способен. Ставим себе целью выкладываться на полную для достижения цели, и серьёзный подход к игре у нас в кармане.
Еще одна ловушка - лень учиться. Каждый сеанс просмотра демки или фрагмувика это как минимум пол часа умозаключений, перепросмотров и додетального анализа. Если этого не будет - просмотр демок будет приносить разве что удовольствие любованием красивыми аиршотами, и не более того. Чем сильней задействовано воображение - тем качественней обучение. 
Вместо этого начинающие КВеры наивно ждут, что придёт какой-нибудь успешный, крутой чувак и научит их всему тому, чего они должны уметь.
Хороший совет дам вам друзья: Чтобы не буксовать на месте, не трепать себе нервы и не уходить в глубокие депрессии, усвойте для себя одно правило - Всегда брать ответственность за свои действия - т.е. не страдайте от уже содеянного, примите как данность и действуйте уже из новой ситуации.

P.S. to be continued если кому интересно...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Author : Teod
Date : 11-04-2010 12:52

Чёрт, со всеми этими обсуждениями я начинаю жалеть, что закрафтил бэкбёрнер в металл.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Author : Ne1L
Date : 11-04-2010 13:26

Идите по моему пути - пути крафта излишков. Я никогда не крафчу оружие, которое имеется у меня всего в одном экземпляре, даже если я им не пользуюсь. Ибо потом обязательно приспичит его взять, а его и нету.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Author : FireUnt
Date : 11-04-2010 14:18

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Ne1L [/i]
[B]Идите по моему пути - пути крафта излишков. Я никогда не крафчу оружие, которое имеется у меня всего в одном экземпляре, даже если я им не пользуюсь. Ибо потом обязательно приспичит его взять, а его и нету. [/B][/QUOTE]
+стопицот. Ибо скрафтив ВСЕ предметы данного типа, можно ОЧЕНЬ долго ждать повторного дропа. Помню, как я мучался без файракза :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Author : Gоlеm
Date : 11-04-2010 14:49

Это да, но я в последнее время стал на все чихать, и крафтю все подряд. ну кроме щита и меча, уберпилы и крицкрига. Ну еще КнД. Все остальное (благо за снайпа из винтовки научился малек) крафчу без лишних мыслей.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Author : pAvi
Date : 11-04-2010 15:55

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от eXte [/i]
[B]Ну если им, по твоему мнению, так просто играть, то почему солдатов на серверах, к примеру, гораздо меньше, чем пиро?) Парадокс однако, неправда ли?) Так бы все и клепали фраги, доминации, захватывали точки, вообще не напрягаясь -)[/B][/QUOTE]Меньше? Не смеши меня! Так, ублюдки, и клёпают >:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Author : Sam
Date : 11-04-2010 19:21

Для хорошей игры нужно:
-[b][i]стабильный фпс и пинг[/i][/b].
 Не так уж и страшно иметь маленький фпс, чем иметь его существенные скачки. Лучше всего узнать свой средний фпс и задать его верхней планкой. Пинг влияет на классы, например с большим пингом можно спокойно играть солдатом, но не снайпером или шпионом, или пирой с воздушкой.
-[b][i]знание карты[/i][/b].
 Архитектура, аптечки, патроны, места кемпенга - всё это и многое другое помогают грамотно выполнять текущую задачу.
-[b][i]знание нахождения противника и его так сказать ориентаци)[/i][/b].
 Нужно знать с кем ты воюешь и что против него ты будешь делать когда и где встретишь.
-[b][i]умение стрелять точно и уметь предугадывать положение врага в следующий отрезок времени[/i][/b].
Настройки мыши, чувствительности и саму мышку, её удобность, считаю основными факторами в ФПС(фёрст персон шутер). Плюс надо знать динамику персонажей, чтобы попадать в них из снарядов, и знать балистику этих снарядов.
-[b][i]умение слушать и видеть игру[/i][/b].
 Звук порой даёт более обширную картину поля боя чем ваши пара глаз. Определить источник, направление движения и того кто его издаёт можно по звуку. Нужно знать звуки, издаваемые разлиичными террейнами(песок, асфальт, металл, дерево, вода). Звуки выстрелов говорят о проходящем бое и о классах их ведущих. Сзади послышался предсмертный вопль, а в правом верхнем углу появилась запись что убили тиммейтера...например ножом в спину...может стоит развернуться?
[b]И самый-пресамый главный фактор игры - это получать от неё удовольствие, не вредя команде в целом[/b].

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SiEgE [/i]
Немного полезной инфы:
Минимальное повреждение критом бэкбарнэра: 12 хп
Маскимальное: 20 хп
Скорость сжигания растёт очень ощутимо, соотсно, чтобы не привлекать лишнего внимания, увеличить свой шанс выжить, усилить эффект неожиданности и неизбежности своего фрага - очень советую максимально пользоваться возможностью подойти вплотную к спине врага.
В аттаче я прикрепил небольшую схемку того, как работает система опознавания критовых повреждений.
Идеальное условие работы бэкбарнера - жертва и пиро смотрят в одну и ту-же сторону.[/QUOTE]
Это всё конечо интересно, но пиро с дожигателем не имеет ни огромного хелс-бара, ни способности маскироваться и становиться невидимым как шпион, засады зачастую мешает ему сделать огромное дуло его огнемёта, торчащее из-за углов и порой сквозь текстуры. В остальных случаях пиро с дожигателем лишь лёгкая мишень для всех остальных, он не может отражать ракеты и грены, и откинуть внезапно появившегося хевика за угол или просто куда подальше, неможет остановить скаута в прыжке, тем самым остановив его, не может...не может...[b]не может[/b].

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 46]
Author : SiEgE
Date : 11-04-2010 22:26

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sam [/i]
[B]Это всё конечо интересно, но пиро с дожигателем не имеет ни огромного хелс-бара, ни способности маскироваться и становиться невидимым как шпион, засады зачастую мешает ему сделать огромное дуло его огнемёта, торчащее из-за углов и порой сквозь текстуры. В остальных случаях пиро с дожигателем лишь лёгкая мишень для всех остальных, он не может отражать ракеты и грены, и откинуть внезапно появившегося хевика за угол или просто куда подальше, неможет остановить скаута в прыжке, тем самым остановив его, не может...не может...[b]не может[/b]. [/B][/QUOTE]
Сжатый воздух был дан для улучшения самозащиты и оборонной способности на открытых пространствах.
Если пиросу ненужно бегать по открытым пространствам, и уж темболее заботиться о своей защите, то и сжатый воздух ему нужен будет как собаке пятый хвост.
Дожигатель позволяет пиросу играть совсем другой тактикой, играть в эдакую "падлу", выжидать, когда враги допустят свою роковую ошибку и повернутся спиной.
Но это всё - ничто, без чувствования ситуации игры. Именно полная картина битвы позволяет найти наиболее уязвимые точки в линии фронта врага, найти бреши, где пирос сможет проскачить замеченным самым малым количеством врагов.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 47]
Author : Sam
Date : 12-04-2010 23:57

Да глупости это, в 95% случаях тебя убьют. Сжатый водух + дробовик/ракетница единственная сила пиро, сам огнемёт не тру. Даже акстингушер не так актуален после солд/демо апдейта. А сидя в засадах, делая "падлу" ты скорее всего будешь абузой для команды как самый рядовой нуб, ибо убивать будешь только других нубов или просто добивать особо раненных. Только если пиро дали латексный убер, дожигатель имеет небольшое преимущество над воздушкой.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 48]
Author : Retro
Date : 13-04-2010 05:09

Ну, не знаю... Во время пироапдейта моя логика по использованию дожигателя базировалась на "о, круто, новый огнемет, криты со спины, да еще +50 хп! Только нет нового сжатого воздуха, но до этого все без него играли, так что норм". Потом дополнительные хп убрали, сделали падение урона с расстоянием (как у обычного огнемета) и я пересел на старое-доброе. Вот только не могу понять, зачем, ибо сжатый воздух использую раз в год на праздник. Вообще, это еще один закон мерфи для тф: ка только ты меняешь огнемет на дожигатель, то враги перестают беспечно подставлять спины и  сразу появляется необходимость, нет, [u][b]НЕБХОДИМОСТЬ[/b][/u] в аирбласте. И она тут же отпадает, стоит взять нормальный огнемет, а противник начинает оставлять тылы неприкрытыми.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 49]
Author : THG-303
Date : 13-04-2010 09:30

Пора докручивать дожигалку в игре как глушитель в CS.Кстати отличная идея,пироман будет более тактичен.При нажатии R,когда в руках огнемёт при наличии дожигателя,пироман вкручивает насадку на обычный огнемёт и тем самым меняет свои свойства на дожигатель и наоборот.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 50]
Author : Ne1L
Date : 13-04-2010 13:25

Но мы же знаем, что такого не будет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 51]
Author : SilverAura
Date : 13-04-2010 13:36

Я тут мимо проходил.. Решил оставить [url=https://www.youtube.com/watch?v=ndZoP4yctqA]это[/url] здесь

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 52]
Author : Corund
Date : 13-04-2010 13:38

[quote]Пора докручивать дожигалку в игре как глушитель в CS.Кстати отличная идея,пироман будет более тактичен.При нажатии R,когда в руках огнемёт при наличии дожигателя,пироман вкручивает насадку на обычный огнемёт и тем самым меняет свои свойства на дожигатель и наоборот.[/quote]
мне нравится :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 53]
Author : ForestNUT
Date : 13-04-2010 15:13

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i]
[B]Я тут мимо проходил.. Решил оставить [url=https://www.youtube.com/watch?v=ndZoP4yctqA]это[/url] здесь [/B][/QUOTE]

вот хороший пример того, чем огнемёт лучше дожигателя
а с дожигателем даже фраг муви не снимешь))а если снимешь, то будет не так эффектно.
хороший огнемёт в руках ПРО - это машина для убийств)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 54]
Author : Teod
Date : 13-04-2010 17:03

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от THG-303 [/i]
[B]Пора докручивать дожигалку в игре как глушитель в CS.Кстати отличная идея,пироман будет более тактичен.При нажатии R,когда в руках огнемёт при наличии дожигателя,пироман вкручивает насадку на обычный огнемёт и тем самым меняет свои свойства на дожигатель и наоборот. [/B][/QUOTE]И Пиро становится убер-классом. 100% криты в зад + возможность отбивать лабуду.

Нет, так не пойдёт. Честно говоря, сейчас не помешало бы вернуть дожигателю те лишние 50 хп. Ну или 25 хотя бы.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 55]
Author : THG-303
Date : 13-04-2010 17:37

[quote]И Пиро становится убер-классом. 100% криты в зад + возможность отбивать лабуду.

Нет, так не пойдёт. Честно говоря, сейчас не помешало бы вернуть дожигателю те лишние 50 хп. Ну или 25 хотя бы.[/quote]
С чего ты взял? Во первых может он долго будет насадку закручивать, а во вторых насадка заменяет сжатый воздух при её присутствии. Я кстати придумал даже таунт убивающий. Пироман стоит и закручивает за одну секунду насадку и прожигает критами(всё еще в насмешке) как из насмешки дробовика, а когда он ёё снимает,он делает отдув двойной силы. Тоесть он как бы проверяет огнемёт на боеспособность после такой пустяковой процедуры.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 56]
Author : Gоlеm
Date : 13-04-2010 18:29

Идея хорошая, сбаланснуть и все чикпок.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 57]
Author : ForestNUT
Date : 13-04-2010 18:38

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от THG-303 [/i]
[B]Пора докручивать дожигалку в игре как глушитель в CS.Кстати отличная идея,пироман будет более тактичен.При нажатии R,когда в руках огнемёт при наличии дожигателя,пироман вкручивает насадку на обычный огнемёт и тем самым меняет свои свойства на дожигатель и наоборот. [/B][/QUOTE]

неоч хорошая идея.
смысл тогда анлокам?
не надо будет бегать к шкафчику, давайте тогда на все классы так сделаем? захотел - достал  банкате, убрал - добил с ППМ...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 58]
Author : Gоlеm
Date : 13-04-2010 18:43

история конкретно с дожигой и огнеметом. Дожига в большинстве случаев бесполезна и не может компенсировать айрбласт, а если сделать так то хоть немного сможет побыть полезной.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 59]
Author : ForestNUT
Date : 13-04-2010 18:56

смысл анлоков и есть в том что ты берёшь либо одно оружие либо другое.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 60]
Author : Agreend
Date : 13-04-2010 19:09

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Gоlеm [/i]
[B]история конкретно с дожигой и огнеметом. Дожига в большинстве случаев бесполезна и не может компенсировать айрбласт, а если сделать так то хоть немного сможет побыть полезной. [/B][/QUOTE]
Дожигатель может компенсировать аирбласт. Просто стиль игры надо менять круто. Это как с часами спая.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 61]
Author : SiEgE
Date : 13-04-2010 20:48

Ненадо так радеть за бафф того, за кого вы нихрена играть не умеете.
Меняется оружие - меняется и тактика. Общим остаётся только количество хп и скорость класса(эквалайзер, шоколадка и сэндмен не в счёт)
То, что вам лень лишний раз подойти к шкафчику и сменить оружие, это ваша, и только ваша проблема, как и проблема неумения поджидать нужную ситуацию.
Когда я читаю выражения типа "беру одно, а ситуация идёт под другое" хочется пожалеть человека, что он так культивирует закон Мерфи, и открыть ему тайну, что такого закона просто не существует.
Он не умеет думать по ситуации, и цепляется за какие-то аморфные отголоски тактики, которые узнаёт из туториалов, гайдов и видео с ютаба. Он думает за сжатый воздух, держа в руках дожигатель, и, утопая в размышлениях, просто не может нормально отдать всё своё внимание тактике дожигателя.
Если хотите скилла - научитесь скиллово мыслить. Если вы надеетесь, что посидите месяц на tr_walkway постреливая марионеток и станете папосами со своим сверх-крутым аимом, то чёрта с два.
Скилл - это когда имеются знания и возможности. Когда у вас есть возможности(см. аим, реакция, ловкость, классная мыша, клавиатура, монитор, навороченный хедсэт) и нет знаний(понимания собственной стратегии действий, умения гибко мыслить в критических ситуациях, трезвомыслие в любой момент времени, сдержанность, терпеливость, спокойствие и многое другое), то все свои навороты можете со спокойной душой выбрасывать, ибо вас будут овнить, подлавливая на очевидных вещах. Что могут сделать гвозди и молоток без сапожника? Да ничего!
Потребность в наворотах вроде прокачанной мышки, появляется с ростом знаний. Если нет понимания, зачем оно надо - не будет и профита с того, как мы этим делом пользуемся.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 62]
Author : Retro
Date : 13-04-2010 20:54

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от SilverAura [/i]
[B]Я тут мимо проходил.. Решил оставить [url=https://www.youtube.com/watch?v=ndZoP4yctqA]это[/url] здесь [/B][/QUOTE]
Кстати это видео было мне стимулом использовать аирбласт. Отбивать ракеты умею плохо, поэтому только расшвыриваю уберы :)
[quote]Что могут сделать гвозди и молоток без сапожника? Да ничего![/quote]
А сапожник без инструмента тоже мало что может

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 63]
Author : SiEgE
Date : 13-04-2010 21:08

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Retro [/i]
[B]А сапожник без инструмента тоже мало что может [/B][/QUOTE]
Человек, взявший в руки молоток - сапожником в одночасье не станет, а вот сапожник, когда возьмёт в руки молоток - спокойно будет делать свою работу так, как делал её на протяжении уже нескольких лет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 64]
Author : Sam
Date : 14-04-2010 02:21

Скилл, опыт, ога...
Тов. SiEgE, и все кто считет что для Дожигателя нужно просто думать по-другому, давайте представим себе такую ситуацию, когда по вам вдруг ВНЕЗАПНО начали стрелять, что вы будете делать? Или другой момент, на карте 2форт, вы, используя весь свой опыт и скилл, пробежали по мосту минуя снайперов и даже возможно кого-то убили. Заходите в парадную, а там весь пол, потолок, стены - всё щедро усыпанно "ёжиками" демона, что вы будете делать?

В первом случае вам поможет только то что находится у вас во втором слоте, так как набегать с Дожигателем на кого-либо - очень хитрый план, который провалится в 99% случаях. Такого пиро может убить шпион из револьвера, инж или скаут из пистолета и прочее и прочее...а если будут стрелять солд, демо или хеви....ммм, подскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся через N секунд на респе.

Во втором случае можно достать дробовик, если такой имеется, хотя в любов случае демон заспамит банками через угол. Вы умрёте и с вероятностью практически равной единице сами возмёте солда/демо. Иначе вы умрёте ещё....и ещё...и ешё.

Воздушка тем козырна, что хоть как-то борется с самой бедой паблика, а именно жутким спамом ракет, банок и пайп

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 65]
Author : Agreend
Date : 14-04-2010 06:19

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sam [/i]
[B]Скилл, опыт, ога...
Тов. SiEgE, и все кто считет что для Дожигателя нужно просто думать по-другому, давайте представим себе такую ситуацию, когда по вам вдруг ВНЕЗАПНО начали стрелять, что вы будете делать? Или другой момент, на карте 2форт, вы, используя весь свой опыт и скилл, пробежали по мосту минуя снайперов и даже возможно кого-то убили. Заходите в парадную, а там весь пол, потолок, стены - всё щедро усыпанно "ёжиками" демона, что вы будете делать?[/B][/QUOTE]
1)Попробую пройти, если демона не видно.
2)Попробую обойти с канализации. А если в руках дожигатель, то это хороший способ зайти в тыл.
3)Попробую кого-нибудь дождаться.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sam [/i]
[B]В первом случае вам поможет только то что находится у вас во втором слоте, так как набегать с Дожигателем на кого-либо - очень хитрый план, который провалится в 99% случаях. Такого пиро может убить шпион из револьвера, инж или скаут из пистолета и прочее и прочее...а если будут стрелять солд, демо или хеви....ммм, подскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся через N секунд на респе.[/B][/QUOTE] А не надо тупо лезть в атаку. Прорыв в тыл, выжидание в засаде, и неожиданные и кратковременные нападения на врагов сзади - вот моя тактика с бэкбёрнером. 

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sam [/i]
[B]Во втором случае можно достать дробовик, если такой имеется, хотя в любов случае демон заспамит банками через угол. Вы умрёте и с вероятностью практически равной единице сами возмёте солда/демо. Иначе вы умрёте ещё....и ещё...и ешё.[/B][/QUOTE]
А не надо этого делать.

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sam [/i]
[B]Воздушка тем козырна, что хоть как-то борется с самой бедой паблика, а именно жутким спамом ракет, банок и пайп [/B][/QUOTE]
Она с ними борется, если они в тебя летят, а если они в тебя летят, значит ты атакуешь в лоб. С дожигателем не надо идти в лоб.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 66]
Author : Sam
Date : 14-04-2010 07:26

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Agreend [/i]
1)Попробую пройти, если демона не видно.
2)Попробую обойти с канализации. А если в руках дожигатель, то это хороший способ зайти в тыл.
3)Попробую кого-нибудь дождаться.[/QUOTE]
1)Демон как тот суслик....его не видно, но он есть. И если липучки лежат, то скорее всего за ними следят и у тебя нет ни скорости скота, чтоб бстро рвануть, ни нивидимости спая.
2)Попробуешь обойти с воды..ну чтож, там более открытая и прямая местность, а знаешь сколько прямых банок держит пиро? 2. А не прямых? 4. А бежать некуда, точнее ты просто не успеешь.
3) Максимум на что ты можешь расчитывать - это поймать либо нуба, либо кого-то единожды, всё. в другой раз тебя просто расстреляют если ты будешь пасти кого-то.

[QUOTE] А не надо тупо лезть в атаку. Прорыв в тыл, выжидание в засаде, и неожиданные и кратковременные нападения на врагов сзади - вот моя тактика с бэкбёрнером. [/QUOTE]
Прорыв в тыл? На картах слишком мало мест где можно так вот спрятаться не шпиону с соот. часами и все эти места знакомы кто хоть как-нибудь знает карту. Первый кто тебя увидет, тот и убьёт. Вообще пиро против более чем одного врага живёт ещё меньше чем кто-либо другой.

[QUOTE]А не надо этого делать.[/QUOTE]
Кемперство не выход, это не КС...точнее выход, но всё для того-же демона.

[QUOTE]Она с ними борется, если они в тебя летят, а если они в тебя летят, значит ты атакуешь в лоб. С дожигателем не надо идти в лоб.[/QUOTE]
Хм, странная логика. Снаряды будут лететь не зависимо от того где я нахожусь пока враг меня видит/знает где я нахожусь(могу находиться). А нападая в лоб с воздушкой я приследую в основном только одну цель - поджечь и оттолкнуть, чтобы потом действовать по обстоятельствам: продолжить атаковать, отступив немного, из ракетницы, либо просто набежать и сжечь/зарубить, либо отступить, оставив противника гореть, тем самым увеличивая мои шансы при следующей встрече. Тем более что от набегания у меня значительно больше шансов выжить. Воздушка даёт огромную возможнось для тактики пиро. Бэкбёрнером ты можешь расчитывать на тотально нубство оппонетов либо на лак того что ты подойдёшь на достаточное расстояние чтоб сжечь хоть кого-то и не факт что после этого тебя отпустят живым.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 67]
Author : Ne1L
Date : 14-04-2010 07:38

Так не нужно геройствовать и бегать на вражеский лагерь одному. Во время атаки, пиро с бэкбернером может нанести существенный ущерб защите, подобравшись сзади.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 68]
Author : Sam
Date : 14-04-2010 07:44

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Ne1L [/i]
[B]Так не нужно геройствовать и бегать на вражеский лагерь одному. Во время атаки, пиро с бэкбернером может нанести существенный ущерб защите, подобравшись сзади. [/B][/QUOTE]
За почти 2 года игры я ни разу такого не видел. Но точно знаю как солдат, демо, хеви, скаут, снайпер, инженер что пиро без воздушки - отличная мишень, и не особо опасный противник, каким бы хитрым он не был, в отличае от пиры с воздухом.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 69]
Author : Corund
Date : 14-04-2010 10:56

Если говорить про паблик, то пиро с дожигателем вполне себе опасен и есть куча карт, где можно заходить сзади постоянно (Badwater например)

А воздушка на мясных картах не сильно поможет - отразишь ты одну ракету, а прилетят еще четыре штуки. Тут воздушка больше нужна когда надо сбить пламя с союзников.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 70]
Author : THG-303
Date : 14-04-2010 11:42

[quote]А воздушка на мясных картах не сильно поможет - отразишь ты одну ракету, а прилетят еще четыре штуки. Тут воздушка больше нужна когда надо сбить пламя с союзников.[/quote]
Согласен. Я считаю что пироману ровно как и спаю нужна помощь тиммейтов, а именно отвлечь внимание и пользоваться обходными путями и всё будет ок. Если всё сделать правильно, можно снести всю волну зареспавшихся, но для этого нужно быть строго за спинами врагов и действовать по тактике выложенной выше.
Да и еще кое что. Из своих наблюдений я сделал для себя выводы, что пироману важны две вещи:
1)Чувствовать когда пироману ну никак нельзя идти вперёд и выжидать удобного момента
2)Осознать и изучить самые удобные места для выжигания мяса.
3)И наверно три.Без медика или любого другого атакующего класса одному идти на вражескую респу опасно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.dods.ru at 05.07.2024 12:13:02