* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Стоит ли принимать закон об ношении огнестрельного оружия? Started at 14-09-2004 13:21 by Консуэлла Visit at https://bbs.dods.ru/showthread.php?threadid=8880 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Консуэлла Date : 14-09-2004 13:21 Title : Стоит ли принимать закон об ношении огнестрельного оружия? Наше правительство давно голову ломает над принятием этого закона. В этом вопросе сколько положительных аргументов столько и отрицательных. Придти к единогласному мнению трудно. С одной стороны, если государство не может обеспечить безопастность гражданам , следовало бы самим гражданам подумать об этом. А с другой, представляете , если каждый будет ходить с огнестрельным оружием по улицам, то страшно будет выходить из дома! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Newbie Date : 14-09-2004 13:33 До тех пор, пока не будет нормального законодательства и (что главное) механизмов его исполнения - оружие в свободную продажу выпускать нельзя... Это моё ИМХО... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : AMC Date : 14-09-2004 15:35 А никто и не говорит о свободной продаже оружия всем и вся, разрешать покупать кому попало нельзя ни в коем случае. Другое дело, что у тех, кого не беспокоит ответственность за нелегальное ношение и использование оружия (понимаете, о ком я?), все равно оно есть и они им пользуются. Обычные граждане в настоящее время при использовании огнестрельного оружия даже в самом очевидном случае самообороны попадают "под статью", хотя бы за то же самое владение, а уж про использование я вообще молчу. Так что я согласен с товарисчем Ньюби - без регулирования со стороны правительства нормального решения по данному вопросу не будет... Тут на мой взгляд должны быть требования как к получению водительских прав, только более жесткие, особое внимание надо уделять психологическому здоровью человека, а так как у нас зачастую нужную справку можно просто купить, то нужно добавить возможность уголовной ответственности для врачей, выдавающих подобные документы. И с алкоголем также: собрался выпить где-нибудь - оставь ствол дома, если он при тебе - не пей. Если в таком состоянии попался - лишить права на ношение навсегда. Это вот моё IMHO... ---------------------------------------------------------------------------------- И еще... ну пожалуйста, не пишите о б этом здесь, понимаю конечно, тема вполне актуальная, но есть же другие разделы для этого..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Консуэлла Date : 14-09-2004 15:48 Всё конечно правильно. Но нельзя забывать и о нашей процветающей коррупции. Всё покупается и продаётся. На самом деле я против принятия этого закона. Люди на мой взгляд должны пройти серьёзную подготовку. есть категория людей ещё и психически неуравновешанных. Даже если ствол находится не при них, а они не в трезвом виде, то нет гарантии, что человек не побежит домой , схватится за пушку и не наделает дел... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : Molotov Date : 14-09-2004 15:56 вау! Дэвушка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Консуэлла Date : 14-09-2004 16:10 А вы все привыкли к сугубо мужскому обществу?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : AMC Date : 14-09-2004 16:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Консуэлла [/i] [B]Всё конечно правильно. Но нельзя забывать и о нашей процветающей коррупции. Всё покупается и продаётся. На самом деле я против принятия этого закона. Люди на мой взгляд должны пройти серьёзную подготовку. есть категория людей ещё и психически неуравновешанных. Даже если ствол находится не при них, а они не в трезвом виде, то нет гарантии, что человек не побежит домой , схватится за пушку и не наделает дел... [/B][/QUOTE] А я об этом разве не упомянул? Я и говорю - нужен контроль государства. Когда человек нетрезвый садится за руль и сбивает кого-то, то виноват он. Автомобили же не запрещают после этого, хотя аварий всегда хватает. С оружием тоже самое, оно лишь инструмент, контроль нужен не для него, а для того, кто им пользуется... [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Molotov [/i] [B]вау! Дэвушка?[/B][/QUOTE] действительно ВАУ :D [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Консуэлла [/i] [B]А вы все привыкли к сугубо мужскому обществу?![/B][/QUOTE] здесь - да ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Консуэлла Date : 14-09-2004 16:18 Ребят, а чего тут разве только я одна девушка?! :) Я считаю,что этот закон принимать не стоит. Все кто хотел иметь оружие, те имеют. К ним относятся охотники, коллекционеры,спец.службы и т.д. Те кто живут спокойно, пусть дальше живут без оружия как жили. Они всё равно им достойного применения не найдут. А с оружие можно натворить бед побольше ,чем за рулём! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : Molotov Date : 14-09-2004 16:25 хех.... в принципе ты права... но всёже одним газовым балончиком не отмахаешься в отдельных случая... главное знать кому давать... а у нас(да и у вас в России;)) дают кому попало... >>>Ребят, а чего тут разве только я одна девушка?! представь себе - да... и я рад, что у нас появилась Девушка! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Консуэлла Date : 14-09-2004 16:39 Тогда придётся мне разбавлять ваш мужской коллектив, чтоб вам тут скучно не было :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Sirrus Date : 16-09-2004 04:09 ну вот я хочу иметь оружие. но как законопослушный долбо... пардон, мадам, гражданин, не имею. ЗОО принимать НАДО и не надо думать, о том, что после его разрешения по улицам будет ходить толпа идиотов с пушками. слишком многие просто откажутся от покупки (это те, кто сейчас говорит о ЗОО как о чем-то типа моды и вы тут не исключение, если судить по вашим реплкам, если это не так прошу прощения). у нас тем не менее полно людей, которые точно знают, что хотят и точно знают что разрешение короткоствола для граждан необходимо. в общем задрючился я уже обьяснять. идите на [url]http://www.samooborona.ru[/url] и читайте. запомните только одно - не оружие творит беды, у люди, им владеющие. пистолет такой же инструмент как любой другой (дрель, молоток, кухонный нож или даже автомобиль), и только от его владельца зависит как он будет его применять... арматура это тоже вроде только строительный "скелет", а сколько ей народу было убито и покалечено? что, теперь арматуру запрещать? сколько людей погибло в ДТП? давайте запретим авто. а уж про кухонные ножи я вообще молчу. и главная особенность оружия - оно делает тебя собранее и более отвественным. и многие из-за этой отвественности откажутся. не надо мне долбить, что в Швейцарии, США, Австрии (кстати там очень интересная методика выдачи лицензии) другая жизнь. там жизнь такая же, а преступность там, где оружие разрешено куда ниже. полиция никогда не сможет быть везде, личная охрана может быть подкуплена, а ваш пистолет вас никогда не подведет, в особенности если вы за ним правильно ухаживаете. если выпил и ты идешь с пистолетом - то получи пожизненное лишение лицензии (и прав на авто тоже). и не надо говорить, что сначала надо народ научить... скажите, вы сможете научиться ездить на машине, ни разу не сев за руль? а сможете стать профессионалом от камасутры ни разу не попрактиковавшись?:). вот и оружием НЕЛЬЗЯ начиться владеть, не имея его. и вообще, идите и читайте, а после покговорим. ЗЫ но в одном я согласен с Ньюби - законы надо менять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : Консуэлла Date : 16-09-2004 07:00 Sirrus, у тебя наверно в крови заложено противостоять всем, даже , если согласен. Прочитала я твою статью... Помни только одно. Что твоё оружие в неумелых руках может быть направлено против тебя (как ни однократно было у нас в России на многих примерах). И ты будешь говорить вместе с твоей статьёй, что оружие нужно и старикам с инвалидам??? Не смешно ещё? нет? А напрасно! Если ты начал приводить примеры по ДТП и кохонные ножи, это конечно хорошо, но например капля в море по сравнению с сумашедшем забежавшим в толпу и отпрывшим огонь на поражение. Ещё раз повторюсь6 КОМУ НУЖНО БЫЛО ОРУЖИЕ, ТОТ ЕГО ИМЕЕТ!!! А остальным видимо не нужно и привыкать. Насчёт отнятия лицензии у пьяного человека, это конечно хорошо, а как насчёт той русской вспыльчивости и горячести??? Она запросто может завести человека. Он может быть полностью психически здоров, дееспособен, но вспыльчив в каких то ситуациях. Тем более зная, что у каждого в руке ствол, мне придётся в будущем детей за руку везде водить. Мало ли что? Как ни говори, а факт опасности возрастает в несколько раз! Психологически неподготовленному человеку проще кого то убить не кухонным ножом или другим холодным оружием, а пистолетом, нажав один раз на курок, прицелившись и не подходя близко! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : [OFK]TpakTopucT Date : 16-09-2004 08:36 Не.. народ. Мы не европейцы и не американцы, нам нельзя давать оружие.. Просто наш менталитет нам не позволяет. Обосновывать я не буду, просто скажу что дураков на улице и так хватает.. и далеко не все они стоят на учёте в милиции или в психушке.. Причём многие из них считают себя умными и здоровыми людьми, и когда он направит на тебя пистолет то будет уверен в своей правоте.. Так что не доросло наше общество до таких вот законов.. Посмотрите на улицу, 75% подростков вращаются или хотят вращаться в криминальной среде.. нет и ещё раз нет такому закону -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : Консуэлла Date : 16-09-2004 10:31 [OFK] TpakTopucТ и им о том же... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Sirrus Date : 16-09-2004 10:44 всем привет. для начала прошу прощения за все возможные ошибки, ибо к этой клавиатуре я никак не могу привыкнуть. 2Консуэла - приятно конечно видеть даму в нашем обществе, приятно слышать от нее комплименты, но я чего-то не припоминаю ни одной статьи которую я бы куда-то писал:). Хоть я с вами на брудершафт не пил, но в крови у меня нет чувства вечного противостояния. если я с чем-то согласен, то я с этим согласен и возражать не буду. если не согласен - постараюсь с максимально доступной мне логикой, умом и таком (чего после армии мало осталось:)) обьяснить неправоту в конкретном вопросе и найти общий язык с оппонентом. Приступим? только позвольте высказать одну мысль - если вы действительно с 17 лет общались со "Светой" и знаете многих СОБРовцев, то я абсолютно не врубаюсь в вашу логику и мысли, очень напоминающие мне фразу "все татары кроме я". как я понял, вы считаете, что купив оружия я буду таскать его as is и считать панацеей, а однажды на меня нападет какой-нибудь несчастный укуренный подросток, которому не хватает на бутылку пива и вырвет из моих нетренированных рук мой пистолет и пристрелит из него меня? Не, если государство позволит купить мне оружие, то я буду заниматься с ним так часто как это только возможно (хотя вряд ли я смогу добраться до SWATовской нормы в 2500 патронов на ствол в неделю). я конечно не ожидаю что какая-нибудь домохозяйка будет поступать так же, но те, кто осознанно пришел к выводу что ему действительно нужно оружие для самообороны, будут тренироваться с ним столько, сколько потребуется. не надо думать, что все желающие купить пистолет это пацанчики не доигравшие в детстве в войнушку. и не надо думать, что умение драться в рукопашную спасет вас всегда. ибо было сказано одним бывшим спецназовцем-самбистом "лучше старенький ТТ чем дзюдо и каратэ". Не знаю почему мне должно быть смешно от мысли на счет вооружения стариков и инвалидов, но думается мне, что некоторые из них не отказались бы от возможности носить оружие. Бог создал нас разными, оружие уровняло. или вы придерживаетесь мысли, высказанной мне одной из ваших тезок-сверсниц "ну че, старики свое отжили, инвалидов убогих тоже не жалко, ну и че будет если их убьют"? Ага, кто сейчас мешает вашему сумасшедшему взять в руки дробовик и забежать в ту же толпу и открыть огонь на поражение? а летальность дробового оружия 80-90%. спросите у ваших собровцев какая летальность применения короткоствола. можете не удивляться ответу. а, вы можете возразить, что дробовик трудно спрятать! ладно, а камаз угнать? А запорожец? и со всей скорости врубиться в автобусную остановку... кто мешает? нелегальное оружие сейчас достать можно при желании не сильно напрягаясь (в этом вопросе я поверю своим знакомым из МВД, утверждающим, что сейчас купить любой левый ствол са-а-а-авсем не проблема). вот только остановить этого психа не сможет никто - нечем. и вычислить его, если он убежит тоже тяжело будет. а я еще раз в ответ на ваше "КОМУ НУЖНО БЫЛО ОРУЖИЕ, ТОТ ЕГО ИМЕЕТ" скажу что это лажа. я знаю минимум полсотни человек которым нужно оружие, но которые его не имеют. Я не считаю действующих сотрудников МВД, МО, редких владельцев заслуженного наградного и кучу депутан и чиновников, наградивших себя за заслуги перед отечеством, плюс я не считаю эти угребищные дробовики с мазохистским оружием самобичевания - газбздюками и резинопуком, а пистолеты. и еще тогда вопрос - если, как вы утверждаете, все кто хотел иметь оружие, его имеет, то почему бы его не легализовать, как это было в Молдове? и люди будут иметь законное оружие. Про вспыльчивость - вот вы 2 года общались с СВД, знакомы с собровцами, что и вы и они прямо гремучий газ? при первом косом взгляде касаетесь кобуры и хотите кого-то пристрелить? неужели вы не знаете того простого факта, что оружие является отличным сдерживающим фактором, как сам факт его наличия у тебя, так и вероятность наличия у оппонента. и почему в Прибалтике, Молдове и савсэм уж гарачэй солнечнай Гурузии никого не стреляют? я уж молчу про Швейцарию, где детвора сопливая общается с оружием больше чем мы в армии. люди другие? в Швейарии может быть, в Молдове живут люди такие же как у нас. и почему любой русский который покинет нашу родину в обмен на успешно загнивающие уже более полувека США например, совершенно спокойно покупает оружие и дырявит только картон? может не наш склад характера, менталитет виноваты, а условия жизни в которые нас раком поставили? А сейчас вы детей за руку не водите (я утрирую - вряд ли у вас в 19 лет есть дети, которых надо водить за руку... хотя кто его знает куда усвистала молодеж:)) и позволяете им шляться где ни попадя? типа сейчас "мало ли что" маловероятно и не случится? может стоит снять розовые очки:)? Только боюсь что эффект будет почище чем у Нео в Матрице... и главное, чего я не понял - как вы, столько времени общаясь с оружием путаете курок со спусковым крючком? 2Тракторист - менталитет не позволяет? посмотрите парой абзацев выше мой ответ Консуэле. плюс, вот положа руку на сердце вы в отношении себя лично согласны с тем что вы тут написали? что и без вас дураков на улице хватает, что на 75% вы криминал, что вы не состоите на учете, хотя там вам самое место?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Newbie Date : 16-09-2004 10:52 Попрошу участников дискуссии не переходить на личности и продолжать общение в корректной форме. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Sirrus Date : 16-09-2004 10:58 больше не буду. просто хотелось спросить в ответ на фразу "у нас пьют, курят, все психи" - а вы и себя сюда причисляете?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : [OFK]TpakTopucT Date : 16-09-2004 11:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sirrus [/i] [B] 2Тракторист - менталитет не позволяет? посмотрите парой абзацев выше мой ответ Консуэле. плюс, вот положа руку на сердце вы в отношении себя лично согласны с тем что вы тут написали? что и без вас дураков на улице хватает, что на 75% вы криминал, что вы не состоите на учете, хотя там вам самое место?:) [/B][/QUOTE] Да. Я не очень хороший человек, да моя юность прошла не в кругах батанов и задротов ( о чём я щас и желею).. да у меня приводов в мент.. тьфу ты в милицию до х... много. Может мне там и место. Всё что я говорил это моё ИМХО. Я тебе могу рассказать как меня окучивали 30 чел. надо??? А у меня таких случаев очень много было.. Так что не надо на личности переходить лланно?? ;*) Я говорю о том что я вижу каждый день на улице, а вижу я к примеру каждый вечер человек 15 взрослых мужиков от 23 до 30 лет которые стоят и жрут портвейн у палатки.. а потом он у них кончается и они думают как бы на него "заработать" Или про то как один идиот, "психически здоровый" с топором бегал.. Так вот это лишь крохотная доля того что я видел.. А теперь представь что у этих мужиков будет хотя бы один ПМ на всех.. и тут оба!! портвейн кончился!! и глядят они сквозь пьяныю дымку.. идёт мужичок.. как ты думаешь что они сделают? Ты можешь сказать что они не сунутся по тому что они будут знать что тот человек вооружен... Тока вот хрена лысого.. Они с тыквой с детства не дружат, а то что он вооружен сподвигнет их наоборот сразу его мочкануть.. чтобы не он их .и усё.. ланно всё это ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Консуэлла Date : 16-09-2004 12:08 Sirrus.Вот знаешь, я бы уже из-за таких как ты не выдавала бы никому оружие, если бы была бы в Гос.Думе. Ты запомни главное: что тут не спорят, а высказывают своё мнение!!!! И не надо придератся ко всему!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Newbie Date : 17-09-2004 06:33 Sirrus!!! Мне тебя чего, наказывать начинать чтоли?! (простите что тыкаю, но думаю админам это позволено :-/ ) Короче, твое "послание" Консуэлле удалено, при следующей такой выходке начнут лететь баллы... :mad: EDIT: Ну вот... пришлось весь пост резать... потому как большой сильно и результаты редактирования не сохраняются... Вот так изза нескольких необдуманных слов была потеряна достаточно интересная информация... Урок на будущее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : Консуэлла Date : 17-09-2004 08:29 Newbie жалко я не успела прочитать, что он там "накалякал"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Newbie Date : 17-09-2004 08:35 Консуэлла - просьба вести себя корректно и к тебе тоже относится ;) Вам самим то не обидно - умные люди со схожими интересами вместо того, чтобы делиться полезной информацией попусту ругаются? :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : Tyrael Date : 17-09-2004 08:40 Закон принимать надо и все тут. Запретить к продаже только автоматическое оружие. А левых стволов и так по стране ходит хренова туча (здесь полностью согласен с Sirrus). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : AMC Date : 17-09-2004 08:49 вот ты идешь по городу, как говориться одна и без оружия - как ты себя чуствуешь? Ведь ты знакома с оружием, умеешь пользоваться (ну так вроде выходит), можешь ведь представить случай когда оно тебе бы пригодилось... Поразмышляй над этим...:rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : Консуэлла Date : 17-09-2004 09:21 Вот прикиньте все... приняли этот закон.... Все кому не лень купи пушки... Идёшь ты ночью со стволом, а там выходят пятеро, тоже все со стволами... Ты в любом случае будешь в проигроше. А оружие ещё стимилировать может к тому, что бы его отобрать и перепродать на черном рынке, а потом по твоему номеру свола сделаю "чёрное дело" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : Newbie Date : 17-09-2004 09:31 У меня складывается впечатление, что сторонники принятия закона считают, что покупать стволы будут исключительно порядочные, умные и психически уравновешенные люди... Поверьте - это не так. А со Штатами и другими развитыми странами нас сравнивать не надо хотя бы в силу того, что качество работы правоохранительных органов не сравнимо в принципе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : Консуэлла Date : 17-09-2004 11:41 Newbie, вот это ближе уже к истине... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : Sirrus Date : 18-09-2004 02:54 [url]http://monolit88.narod.ru/guns2.html[/url] [url]http://monolit88.narod.ru/guns3.html[/url] 1. Вооруженный человек - гражданин, невооруженный - существо. 2. Пистолет в руке - лучше, чем мент на телефоне 3. Если запретят огнестрельное оружие, можно нам взяться за мечи? 4. Если пистолеты - причина преступлений, то ручки - причина клякс 5. Свободный человек не будет спрашивать разрешения на ношение оружия 6. 64,999,987 владельцев огнестрельного оружия вчера никого не убили 7. Вы не стреляете на поражение, вы стреляете, чтобы не быть пораженными 8. Если пистолеты - причина преступлений, то спички - причина пожара 9. Отменив право на ношение оружия - нас всех превратят в рабов 10. Пистолет? Пусть он у меня будет лучше без нужды, чем его не окажется в нужный момент [url]http://www.a-human-right.com/introduction.html[/url] "В защиту права владеть оружием Рональд Рейган 1975 год Каждый день газеты и телевидение выплескивают на наши головы леденящие душу истории о кровавых убийствах и мафиозных разборках. Почти каждый день мы читаем о том, что родители в припадке гнева убили своих детей или что дети с необъяснимой жестокостью убили своих родителей. То и дело на страницах газет публикуют репортажи о снайперах-маньяках, терроризирующих район (город, штат). Заголовки новостей пестрят сообщениями о серийных убийцах, террористах, политических убийствах. И во всех этих историях обязательно фигурирует огнестрельное оружие или во всяком случае подразумевается, что оно послужило орудием преступления. Следствием подобной хорошо спланированной кампании являются растущие антиружейные настроения в обществе, все более слышимыми являются голоса, требующие полностью запретить продажу оружия, поставить оружие вне закона и изъять оружие во имя общественной безопасности и общественного блага. Подобные требования объяснимы и понятны. Они звучат из уст людей, искренне пекущихся об общественном благе, людей, озабоченных ростом уровня преступности, людей, считающих, что будто бы введение полного запрета на владение огнестрельным оружием равнозначно полной ликвидации преступности. Многие убеждены, что изъятие огнестрельного оружия из легального оборота само по себе способно обеспечить покой и порядок на улицах. Меня так же, как и остальных граждан Америки, беспокоит рост преступности, особенно преступности, связанной с насилием. На посту губернатора Калифорнии мне приходилось ежедневно сталкиваться с этой проблемой. Мы изменили законодательство штата, чтобы максимально затруднить людям с криминальным прошлым и страдающим психическими расстройствами легальное приобретение оружия. Мы не так наивны, чтобы полагать, что преступники бросятся сдавать оружие, как только будет объявлено, что ношение оружия является незаконным. Введение ограничений на легальное приобретение огнестрельного оружия не означает, что преступники не смогут приобрести его иным путем. Главное, чтобы ограничения на право приобретения оружия не коснулись законопослушных граждан, в противном случае они окажутся совершенно беззащитными перед ворами, грабителями и убийцами, вламывающимися в их дома. Может быть, в районах с высоким уровнем преступности следует вооружить домовладельца и продавца магазина, обучить их владению оружием, что станет серьезным предупреждением криминалитету и даст ему понять, что грабить и убивать для них уже не так безопасно. Наша страна и нация были созданы людьми, при менявшими оружие в качестве средства самообороны и ДЛЯ защиты мира. И невольно возникает вопрос, не является ли сегодняшний безудержный рост преступности следствием того, что преступник прекрасно понимает, 'по у среднестатистической потенциальной жертвы больше нет оружия самообороны. Никто не знает, какое количество преступлений было совершено лишь потому, что преступник был уверен в том, что ему не дадут отпора. Никто не знает, какое количество преступлений не было совершено лишь потому, что преступники знали, что в магазине есть вооруженная охрана или что владелец магазина умеет обращаться с оружием. Бороться с преступностью одними только мерами убеждения, смягчением уголовного законодательства или мягкими приговорами бесполезно. Действенной мерой борьбы с преступностью является страх перед неминуемым наказанием, вплоть до смертной казни, за совершенные преступления. Я убежден в том, что попытки запретить легальный оборот оружия или изъять его у законопослушных граждан ни в коей мере не являются средством борьбы с преступностью. Мы не в силах ликвидировать преступность как социальное явление, мы не в силах положить конец кровавому насилию, которое творят преступники, независимо от того, вооружены они или нет. Никто не станет оспаривать непреложную истину, что огнестрельное оружие часто является орудием совершения преступления. Часто, но не всегда. Бывает так, что орудием преступления становится кухонный ножили бейсбольная бита. Но еще никто не требовал запретить их продажу из-за того, что они были использованы преступником. В мирное время чаще всего люди гибнут в результате дорожно-транспортных происшествий. Но никто не требует поставить под запрет торговлю автомобилями. В случае дорожно-транспортного происшествия, повлекшего за собой смерть человека, мы возлагаем вину за происшедшее на человека, управлявшего автомобилем, а не на сам автомобиль. Мы должны также относиться и к людям, взявшим в руки огнестрельное оружие с преступными намерениями. Я считаю, что к людям, использовавшим огнестрельное оружие во время совершения преступления, должны применяться самые строгие меры наказания, исключающие даже саму возможность ИХ досрочного освобождения или помилования. Только так мы сможем добиться того, чтобы избавить общество от страданий. С другой стороны, я призываю вас быть реалистами и не заблуждаться относительно той роли, которую играют в современном обществе тюрьмы. Тюрьма - это способ изолировать преступника от общества. Неотвратимость наказания должна удерживать хотя бы часть людей от совершения преступлений. В то же время мы не должны рассматривать тюремное заключение как средство и способ перевоспитания. Тюремное заключение не может служить перевоспитанию. Как правило, тюремное заключение чаще всего приводит к обратному результату. Перевоспитать преступников-рецидивистов при помощи тюремного заключения еще никому не удалось. Но вернемся к теме статьи. Прежде всего, я хотел бы отметить, что отправным пунктом должна стать конституция страны, а также те законы, которые у нас есть, и те, которые нам необходимы. Меня удивляет, сколько людей клянутся в своей верности КОНСТИТУЦИИ страны, но при этом с готовностью идут на ее нарушение всякий раз, когда положения КОНСТИТУЦИИ мешают им или когда их необходимо обойти. Впрочем, подобные нарушения сплошь и рядом встречаются и в судебных решениях. Вторая поправка сформулирована очень четко и не дает никаких оснований для ее интерпретации. 'Поскольку надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться'. Те, кто настаивает на лишении американцев этого права, утверждают, что отсутствие организованной милиции само по себе лишает поправку юридической силы. Другие противники второй поправки считают, что наличие ядерного оружия делает бессмысленным предоставление народу права хранить и носить оружие. Следует, что и тот, и другой аргументы ровным счетом ничего не доказывают. Да, сейчас у нас нет 'надлежащим образом организованной милиции', НО из этого не следует, что такая милиция не может понадобиться в будущем, возможно даже в ближайшем будущем. Что касается ядерного оружия, то этот аргумент вообще не выдерживает никакой критики. Ни в одном из военных конфликтов, имевших место после окончания Второй мировой войны, ядерное оружие не применялось. Нет абсолютной уверенности в том, что новая мировая война будет ядерной. Эти аргументы не дают ответа на главный вопрос, который звучит следующим образом: должен ли народ иметь право хранить и носить оружие? [size=1][i]Sirrus добавил [date]1095472609[/date]:[/i][/size] Нет никакого сомнения в том, что отцы-основатели полагали, что такое право народу должно быть предоставлено. И у них были на это определенные причины. Они не доверяли правительству. И каждая из десяти поправок является убедительным доказательством этого тезиса. Каждая из десяти поправок ограничивает вмешательство правительства в частную жизнь гражданина в конкретных сферах деятельности. Эти же поправки служат гарантией защиты прав личности от их ущемления правительством. Вторая поправка дает каждому отдельному гражданину инструмент, позволяющий ему защищать свои интересы от деспотизма государства. Вдумайтесь в слова 'безопасность свободного государства'. Особый акцент нужно делать на слове'свободного'. Это понятие лежит в основе конституции - свободный народ и свободное государство. Свободное государство означает, что права личности стоят превыше всего. Отцы-основатели прекрасно понимали, на что способно деспотичное правительство. В Декларации независимости есть такие строки: 'Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа'. Нет никакого сомнения в том, что первые десять поправок являются 'гарантиями безопасности'. И одна из основных гарантий - это право хранить и носить оружие. И сегодня в Америке есть люди, которые полностью полагаются на правительство в вопросе обеспечения безопасности страны и безопасности личности. И когда правительству не удается в полной мере решать этот вопрос, они выступают за расширение властных полномочий правительства. И когда правительству не удается справиться с ростом преступности в рамках полномочий, предоставленных ему конституцией, тогда эти люди требуют еще больше расширить властные полномочия правительства даже за счет попрания конституции. Поступая подобным образом, отказываясь от дарованного им конституцией права владеть и носить оружие, они перекладывают заботу об обеспечении собственной безопасности на правительство, которое во все времена являлось главным источником деспотизма. Лорд Эктон сказал, что власть развращает. В таком случае, чем больше властных полномочий мы предоставим правительству, тем более развращенным оно будет. А если мы согласимся с тем, что правительство должно лишить нас права владеть оружием, тем самым мы сами лишим себя средства борьбы с развращенной властью. Поступая подобным образом, мы добьемся лишь одного - нашего полного подчинения власти. Когда диктаторы захватывают власть, первым делом они проводят конфискацию оружия. Подобная мера значительно облегчает работу тайной полиции, а кроме того, власти гораздо легче навязать свою волю народу. Я уверен в том, что лидеры нашей страны руководствуются исключительно соображениями, направленными на благо и процветание нашей великой страны. Я абсолютно уверен в том, что никто из них не вынашивает планов установления диктатуры. Но это вовсе не означает, что положение не может измениться. Любая нация, а мы не являемся исключением, делегировавшая властные полномочия группе избранных лиц, внутренне всегда готова встретить с распростертыми объятиями 'освободителя на белом коне'. Однако тот факт, что общество не безоружно, а следовательно, не беспомощно, является мощным сдерживающим фактором, предохраняющим нас от появления подобного 'освободителя' или любого иного, стремящегося захватить власть незаконным путем. В свое время говорили, что Господь Бог создал человека, а 'кольт' уравнял их права и возможности. Помимо этого, огнестрельное оружие служит дополнительной гарантией и еще одним напоминанием, что народ и правительство равноправны. И это напоминание приобретает особую актуальность тогда, когда правительство забывает, что оно должно служить избравшему его народу, а не управлять им. Когда король Англии забыл об этом, северо-американские колонии восстали. И мы, американцы, обрели конституцию, смысл и содержание которой заключаются в том, что люди должны быть свободными. Если мы поступимся частью конституции, тем самым мы сами лишим себя части дарованных нам прав. И нет никакой гарантии, что через какое-то время мы не лишимся всех прав и свобод. Я не думаю, что мы готовы пойти на столь рискованный шаг. Я верю в то, что право гражданина хранить и носить оружие не должно и не может ущемляться, если только мы хотим, чтобы Америка и впредь оставалась страной, где высшей ценностью являются права и свободы личности." [size=1][i]Sirrus добавил [date]1095472920[/date]:[/i][/size] и прежде чем доказывать что я неправый идиот - прочитайте ВСЕ ссылки что я дал. там есть ответы на ВСЕ ваши доводы. но у меня нет желания в сотый раз одно и то же печатать. если вам лень прошуровать информацию на "самообороне" - так и скажите. Да, из удаленного вылетела благодарность Трактористу. исправляю этот недочет: Спасибо за честный ответ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : Консуэлла Date : 18-09-2004 05:39 Спасибо тебе конечно Сириус за скаченный и вставленный нам материал. Но знаешь, я всё таки думаю,что аргументов с ним в пользу оружия не прибавилось (лично для меня пока...может и для других тоже). На форуме мы здесь высказываем каждый своё мнения, а не пытаемся переубедить друг друга! Если не "в лом" было бы интересно услышать твоё мнение о моратории...есть на форуме специальная тема, созданная мной. Там тебя и жду... :) А эту тему можно считать закрытой! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : Sirrus Date : 18-09-2004 21:31 Мораторий? шо це таке? я просто за пределы этого форума только два раза выглядывал:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : Sirrus Date : 18-09-2004 21:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от AMC [/i] [B]вот ты идешь по городу, как говориться одна и без оружия - как ты себя чуствуешь? Ведь ты знакома с оружием, умеешь пользоваться (ну так вроде выходит), можешь ведь представить случай когда оно тебе бы пригодилось... Поразмышляй над этим...:rolleyes: [/B][/QUOTE] позволю присовокупить такую картинку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : Консуэлла Date : 19-09-2004 08:24 Во-первых, ночью ОДНА никуда не хожу. Во-вторых , никогда ничего не провоцирую! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Newbie Date : 20-09-2004 06:34 Sirrus - на месте насильника я бы точно выбрал второе... Публикуя такие плакаты нужно думать с обеих сторон :\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : Sirrus Date : 20-09-2004 11:07 читайте ссылки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : AMC Date : 20-09-2004 18:32 Народ, а может хватит уже, а? Найдется много сторонников как одного, так и другого мнения, мне и так ясно - к единому мнению мы тут не придем. Чем здесь ругаться, отстаивая свое "единственно правильное" мнение, лучше б ченить новенькое в описали.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 36] Author : Ace Date : 24-10-2004 23:26 ИМХО, наоборот. Если будет нормальный госудрственный контроль - то оружие населению без надобности. А вот пока у нас все продается и покупается и бандитизм почище чем в конце 40-х, населению без оружия никак. Мощный сдерживающий фактор. Кстати, вычитал в детективчике любопытную фразу. Бывший коммандос открыл оружейный магазин. Его товарищ спарашивает - считает ли он нормальным то, что продает гражданскин боевые ножи? Ответ: "Ты знаешь, тот кто хочет убить ближнего своего, не покупает у меня нож. Он хватает кухонный тесак и убивает." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 37] Author : Sfrait Date : 31-10-2004 11:41 Почитал я тут ваши дискурсии, и решил кое о чём расказать. Был случай когда ода знакомая пряталась у меня от бандитов. Но они её вычислили и пришли ко мне домой. Они мне открой дверь, я им нет , они мне хуже будет, а я фига! ( молодой был ,дурак о последствиях не думал), короче стали они дверь ломать, дверь трещит я ментам звоню мол так и так бандюки в хату ломятся убить хотят, менты мол поняли ща поможем. Дверь трещит я её дубцом подпер чтоб не вынесли, а сам с другим дубцом стою врага супостата встречать. Соседи на полном морозе затаились как мыши ине гугу, бандюки как тупые лоси в дверь долбятся, лудка треснула но дубец держит, крепкий попался. Прошло пол часа ментов нет, звоню они мне : а что они ещё не ушли?( типа ты ещё жив?) я на них чуть ли не матом спасите помогите, менты опять хорощо едем. прошло ещё пол часа банюки притомились, я свою дверь уважать начал, звоню ментам они мне да едем едем. Корче бандюки ушли оставив одого перед подъездом пасти, менты приехали сказали ему айяяй, и он ушёл. Мне повезло знакомый по секции борьбы стал к тому времени крутым бандюком главарём группировки, я ему поплакался и меня не трогали. (кстати его пристрелили через годик!) Итог этой истории в том что я теперь нарушаю закон и храню дома левый ствол, а то на ментов надежды нет. Жду закон что ствол зарегистрировать и ничего не нарушать. И кстати заметьте я со стволом не бегаю и никого не убиваю! Так что закон нужен вот моё мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 38] Author : Newbie Date : 01-11-2004 07:49 Мде, хреново у вас... Я когда придя домой с работы обнаружил на двери следы взлома и позвонил ментам был приятно удивлен - наряд приехал через 7 минут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 39] Author : Dr.Death Date : 01-11-2004 08:41 Ёпт так ты же фактически позвонил и сказал -"Приезжайте , тут лажа такая произошла. Но уже нет никого, не бойтесь ребята!" А вообще если б не деньги (остутствие оных), я б давно со стволом ходил. По крайней мере с резиновыми пулями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 40] Author : Sirrus Date : 02-11-2004 22:32 ДР смерть - так вы и так можете резинострел купить. в нашей (па)раше его разрешили. на правах газюка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 41] Author : Консуэлла Date : 03-11-2004 03:50 Sfrait, в этом случае куда эффективнее сработал бы любой дробовик... Поражающее действие было бы куда гораздо больше. Каждый уважающий себя человек мог бы иметь дома охотничий ствол, для защиты от нападения извне , для этого необязательно принимать закон о ношениии огнестрельного короткоствольного оружия! А то бы такой бардак в стане начался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 42] Author : Sirrus Date : 03-11-2004 21:37 Милая К. (боюсь ошибиться в вашем нике поэтому без предварительного разрешения сокращу его до первой буквы. можете называть меня отвратным С, я не обижусь:)), можете не волноваться - наша власть заботится о том, чтобы электорат просуществовал до следующих выборов и поэтому даже фирма Глок, которая радовала нас, обделенных оружейным вниманием поклонников оружия признала наш рынок абсолютно бесперспективным и решила забить на визиты в россию. так что не волнуйтесь - стадо маньяков, психов и пьяниц, с великой радостью устроивших бы бойню при первой возможности не получит пистолетов и будет по-старинке пользоваться кухонными ножами, арматурой, трубами, дрынами, оковаными мысами ботов, цепями, кастетами и прочими бамперами и рессорами, как и предыдущие годы. а мы, с радостной улыбкой на устах будем толпами гибнуть во имя ложной безопасности, ибо все запретительные законы как были направлены против законопослушных граждан так и остаются таковыми. кстати, обьясните - на основе каких данных вы таки делаете вывод, что бардак будет? можно в приват, я не обижусь. ЗЫ если мне не изменяет скрезол - в Украине с гладкостволом еще хуже чем у нас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 43] Author : Newbie Date : 04-11-2004 06:45 Sirrus - ты опять? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 44] Author : Sfrait Date : 04-11-2004 14:45 Sirrus Ты прав с гладкостволом действительно хреново, но у нас тоже обещают принять закон об оружии. Так что эта тема также актуальна и для Украины. P.S. Это в том случае если у нас революции не будет, а то к этому то и идёт. :( [size=1][i]Sfrait добавил [date]1099579760[/date]:[/i][/size] Консуэлла вы правы о дробовике стоит и подумать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 45] Author : Sirrus Date : 04-11-2004 22:24 Sfrait - у нас тоже много чего обещают. а пока мы в "глубоком пикЕ" и выйти никак не могём... вольный передел Высоцкого. Если интересно - сходите по ссылкам что я дал - там мужики обьяснят если что не ясно будет. Newbie - найн, снова:). пусть дама-таки почитает ссылочки, задаст вопросики (там) и аргументирует позицию. а то мне кроме как известной истории (будет ниже) и сказать-то нечего:D Точное изложение части интервью, взятого женщиной-диктором у генерала американской армии Рейнвальда на Национальном Общественном Радио Америки (NPR). Генерал собирался спонсировать визит команды бойскаутов на военную базу для прохождения НВП. Ведущая: "Итак, генерал Рейнвальд, чему вы собираетесь учить этих молодых ребят, когда они посетят вашу базу?" ген. Рейнвальд: "Мы собираемся учить их лазить, сплавляться на каноэ, стрелять из лука и винтовки." Ведущая: "Стрельбе из винтовки! Это немного безответственно, не так ли?" ген. Рейнвальд: "Не вижу почему, они будут делать это под строгим надзором." Ведущая: "Вы не допускаете, что это ужасно опасное умение, чтобы обучать ему детей?" ген. Рейнвальд: "Не понимаю почему. Мы обучим их правильному обращению с винтовкой прежде, чем они смогут потрогать курок." Ведущая: "Но вы даете им необходимые навыки, чтобы стать убийцами!" ген. Рейнвальд: "Ну, вы например обладаете всеми необходимыми навыками, чтобы стать проституткой, но вы же не проститутка?" ... радио замолчало и интервью закончилось! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 46] Author : s.t.a.l.k.e.r. Date : 05-11-2004 00:10 Sfrait, ну ты прям историю для боевика запостил ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 47] Author : Segr Date : 05-11-2004 05:45 [quote]ген. Рейнвальд: "Не понимаю почему. Мы обучим их правильному обращению с винтовкой прежде, чем они смогут потрогать курок."[/quote] на моей памяти есть случай, когда два друга игрались папиным ружьем (охотничным и зарегенным) и родин другого престрелил. учить обращаться с оружием надо я например испытываю к нему некоторый трепет. даже в армиии за свой год я так и не потрогал калаш, даже на присяге. на военной кафедре, я видел его издалека. и видел людей которые его разбирали и собирали нет у нас культуры обращения с оружием поэтому наверное должны быть курсы предпродажные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 48] Author : s.t.a.l.k.e.r. Date : 05-11-2004 19:11 Segr, а в Америке есть ? По-моему у фермеров тоже нет хорошего опыта, а с оружием они на "ты" !;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 49] Author : Sirrus Date : 05-11-2004 21:05 в америке любой купивший может прийти в полицейский участок и коп обязан научить цивила правилам обращения с оружием. вот только их копов учат этому, а наших - вряд ли. и я боюсь не того, что меня подстрелит какой-нибудь гражданский (в случае разрешения), а скорее милиционер. ибо нельзя научить стрелять пуляя по 3 патрона раз в полгода. 2Сегр - учить надо, не спорю. если хотите, спрошу у знакомого словака, как это у них происходит, ибо у них курсы есть, это я точно знаю, причем они обязательные. кстати идея о курсах по моему указана в тех ссылках что я давал. with all due respect. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 50] Author : Sfrait Date : 06-11-2004 08:38 Sirrus интервью руль, прямо в точку ! s.t.a.l.k.e.r. (Группа сталкеров "Долг") Лучше такое в боевиках и смотреть, чем потом истории из жизни расказывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 51] Author : Консуэлла Date : 06-11-2004 11:13 вы, знаете, наверное я старею, но я просто уже физически не могу отвечать, многоуважаемому мной, гражданину S.... не знаю как его там точно ник... Если у других появятся вопросы-попробую ответить ... [size=1][i]Консуэлла добавил [date]1099742947[/date]:[/i][/size] P.S. : Уважаемый, Sirrus! Всё больше и больше я начинаю убеждатmся в выводе своём сделанным ещё несколько недель назад... Каждая ваша фраза, цитата или рассказ, даёт повод думать , чтоя вам далеко не безразлична... Вы всеми способами хотели мне об этом донести, но к сожалениюя поняла это сравнительно недавно, когда вы сделали окончательное предложение начать переписку в привате... Я не знаю как вам, а мне собственно и нечего скрывать. А если вы всё таки хотите поговорить со мной наедине, вам достаточно попросить у меня номер моего телефона. Bisous!!!! :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 52] Author : AMC Date : 06-11-2004 12:39 Я думаю это начало большой дружбы!!!! :p Или даже ... ЛЮБВИ :D :D :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 53] Author : Sirrus Date : 06-11-2004 21:53 да... вот не думал ни гадал:)... коллеги - если у кого есть смайлик, укатывающийся от истерического хохота - дайте, а? он как раз подходит к ответу на реплику гражданки Консуэллы. кстати, что касается разговора наедине по телефону - не далее как вчера во время телефонного разговора с моим сослуживцем в нашу беседу неожиданно влились две дамы, совершенно похабным образом обматерившие нас с приятелем. так что конфиденциальности не будет:). да и дорогой межгород:D 2Sfrait не зря любимая фраза всех караульных, постовых и прочих часовых "лучшая смена - скучная смена". так что тут я с вами согласен. АМС - щас я кому-то язык укорочу:D. ты не хуже меня знаешь как работает штык в паре с ножнами:). так что не дразнись:). ну а что касается нашей глубокоуважаемой Консуэллы, то... кгм... м-дя... трудно без мата фразу-то склеить...короче, милая девушка, я не знаю насколько ваш возраст и жизненный опыт отличаются от моего, но должен прямо заявить (хотя вы один хрен не поверите:)), что вы глубочайшим образом ошибаетесь и вы мне абсолютно по острие штык ножа дневального. прошу заметить что "по", а не "на". with all due respect -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 54] Author : Консуэлла Date : 07-11-2004 09:09 Sirrus, эти сообщением я просто хотела узнать на каком находишься ты интеллектуальном уровне...хватит ли у тебя ума понять, что это шутка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 55] Author : AMC Date : 07-11-2004 18:33 Ну и что вы ссоритесь из-за ничего? Я вами обоими очень недоволен!!! Если один человек неприемлет позицию другого - зачем всячески друг друга задевать по этому поводу. Нет бы взять и написать обзор какого-нить нового ствола, так нет же - препираются друг с другом. Ясен красен что тут ничего не выяснить - сколько людей, столько и мнений. ИМХО тема себя исчерпала, прошу нашего уважаемого Админа закрыть её, дабы прекратить эти глупые препирательства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 56] Author : Консуэлла Date : 07-11-2004 19:19 не закрывайте.... мы ради этого согласны подружиться!!! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 57] Author : Sirrus Date : 07-11-2004 22:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Консуэлла [/i] [B]Sirrus, эти сообщением я просто хотела узнать на каком находишься ты интеллектуальном уровне...хватит ли у тебя ума понять, что это шутка... [/B][/QUOTE] полностью подписываюсь под вышенаписанным. а заодно хотелось узнать сколько народу-таки знают где дневальный носит штык-нож. что же касается моего интеллекта - Марму:), откуда он? интеллектуалов в армию не призывают, тем более они туда сами не идут:). Амыч - ты меня удивляешь - мнений всего два - или дать или не дать. а остальное - те же яйца, только в профиль:). ЗЫ Если уважаемый модер Н. увидит мирный акт, подписанный сторонами К. и С. (кстати КС это не только Контр-Страйк, но и КороткоСтвол:)), то может согласится не закрывать тему? а то вдруг еще кому захочется высказаться?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 58] Author : AMC Date : 07-11-2004 23:39 Ну так вы мне оба гораздо больше нравитеся ;) И в одном вы уже сошлись - типа учинить мне членовредительство в моей ротовой полости инородным предметом в виде штык-ножа :p Насчет мнений - я имел в виду что каждый эти имеющиеся 2 понимает и воспринимает по своему... Насчет голосования - ну пускай идет, тока пожалуй в теме опрос надо было сделать, вот здесь он в самый раз был бы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 59] Author : Sirrus Date : 08-11-2004 03:44 а разве моя визави тоже хотела похудожествовать в твоей ротовой полости ножичком?:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 60] Author : Консуэлла Date : 08-11-2004 09:50 Сейчас попытаюсь объяснить свою точку зрения... Дело в том, что не каждое нападение можно отразить наличием оружия, даже если вы им хорошо умеете пользоватся... Яркий тому пример фильм "Леон", вспомните как в начале фильма Леон останавливает человека с двумя автоматами простым пирочинным ножом подойдя сзади.... конечно я понимаю что это фильм, но не будем забывать о том, что противник который собирается на вас напасть в десятки раз более подготовленный чем вы... и естественно что он обязательно учёт у вас наличие ствола... тем более неужели вы думаете, что все кто захочет на вас напасть будут выходить на открытое пространство становится лицом перед вами и ждать вашей ответной реакции. При наличии оружия, для того,чтобы им воспользоватся человеку необходимо расстояние, т.е. несколько секунд чтобы успеть достать ствол ... иногда этого времени не бывает. Либо на вас могут напасть из стоящей рядом у тротуара машины,либо из-за угла... И уверяю вас ,что большинство не успеет воспользоватся оружием! И запомните, ТОМУ КТО ХОЧЕТ ПО НАСТОЯЩЕМУ ВАС "СНЯТЬ" НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ! [size=1][i]Консуэлла добавил [date]1099907651[/date]:[/i][/size] Тем более из своего опыта я считаю, что навыки использования холодного оружия в ближним бою, намного эффективней могут оказатся при недостатке времени... но нож надо уметь носить так , чтобы с первого раза его суметь вынуть правой рукой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 61] Author : AMC Date : 08-11-2004 14:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Консуэлла [/i] [B]....... но не будем забывать о том, что противник который собирается на вас напасть в десятки раз более подготовленный чем вы... и естественно что он обязательно учёт у вас наличие ствола... тем более неужели вы думаете, что все кто захочет на вас напасть будут выходить на открытое пространство становится лицом перед вами и ждать вашей ответной реакции. .......Либо на вас могут напасть из стоящей рядом у тротуара машины,либо из-за угла... И уверяю вас ,что большинство не успеет воспользоватся оружием![/B][/QUOTE] Ну если с такой позиции рассматривать, то тут конечно ничего не поможет, даже если автоматы разрешат носить. И я не понял - мы что, говорим о том, поможет ли оружие спастись от наемного убийцы? Если этот вопрос так рассматривать, то да, по большей степени не поможет (хотя и тут найдутся варианты). А если это не спец, а простые отморозки которым делать нечего и решили кого-нибудь избить, убить и т.д., причем просто так, решили и всё, че мало таких случаев было? И зачем им предположим прятаться - их много, я(ты) один (одна). И что, тут мне ствол не пригодиться? Я умею им пользоваться, для таких случаев его и имею - почему бы и не отбиться мне в таком случае от них. Таких случаев наверно побольше происходит, чем заранее спланированных нападений или убийств. И откуда они могут знать что у меня ствол есть? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Консуэлла [/i] [B]...И запомните, ТОМУ КТО ХОЧЕТ ПО НАСТОЯЩЕМУ ВАС "СНЯТЬ" НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ!....[/B][/QUOTE] И как это понимать? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 62] Author : Консуэлла Date : 08-11-2004 16:32 Ну, если примут закон, то эти оморозкит тоже будут иметь стволы и один ствол против несколько тоже в твою пользу не сыграет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 63] Author : Aspeed Date : 08-11-2004 18:58 Ага... щас. Бандит с регистрированным стволом. И еще на месте преступления паспорт оставит. Чтобы еще проще было его найти. Мелкий хулиган, зная что у потенциальной жертвы возможно есть ствол три раза подумает перед тем как напасть. И почти наверняка не нападет - потому что шкуру свою бережет. Это ведь очень быстро происходит один случай нападения, жертва достав ствол кладет нападающего на месте - и жесятки отморозков резко осознают, что шутки и баловство кончились и лучше не шалить - пристрелят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 64] Author : Консуэлла Date : 08-11-2004 20:08 Бандиты то как раз и нападают может из-за вашего ствола, чтобы его на чёрном рынке удобно толкнуть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 65] Author : Sirrus Date : 08-11-2004 22:54 Аня - если не хотите чтобы я взял все свои извинения обратно - ПРОЧИТАЙТЕ ВСЕ КОНФЕРЕНЦИИ ПО УКАЗАННЫМ ССЫЛКАМ. все это уже пережевывалось многократно. больше мне сказать нечего. если люди придерживающиеся моей точки зрения попросят- я ради лентяйки Консуэллы скопирую ВСЕ статьи с указанных мной сайтов. мож так она прочитает... по пунктам - от спланированного нападения даже на воинскую часть защититься нельзя. в принципе невозможно, даже если защищаться будут Альфа и Вымпел. на то оно и спланированное. но это не повод отменять армии, караулы и прочую лабудень, от которой с радостью бы отказались все без исключения срочники. караул в армии нужен чтобы случайное нападение остановить. то же самое касается и КС в личном пользовании. да, от киллера не защитишься (особливо если он сидит где-то с ПСГ-1, например), но от нападающего киллера с пистолетом при должных тренировках есть шанс отбиться. и даже не от одного. будь вы с ножом - шансов у вас не будет. дистанция контакта уже не та да и вы не биовульф или как там его. плюс личного пистолета перед охраной - его не подкупишь, не подпоишь, у него один хозяин - его владелец и он подчиняется только ему. Если конечно хозяин того хочет. что же касается массовых по распространенности неспланированных нападений, то тут пистолет как раз и нужен. вы что, дуня маклауд чтобы раскидать бензопилой толпу обкуренных гопников? если да, то мне не захочется с вами общаться - шум бензопилы мешать будет:). а просто подготовленный пользователь пистолета сможет дать отпор даже численно превосходящему противнику. что же касается вашей сверхуверенности в рукопашке - вам что, найти статистику забитых до смерти бывших ВДВшников, морпехов и прочей спецуры, которая руками работала получше нас с вами? не зря возникла поговорка "лучше старенький ТТ чем дзюдо и карате". оружие это не панацея, это лишь способ уровнятся в силе с нападающим. что же касается вашей уверенности в том, что нападать будут только для того чтобы завладеть твоим стволом - если ты не овощ имеешь ствол, то сумеешь дать отпор и такому нападению, это раз, плюс - вы сами поняли чего сказали? легальный пистолет рано или поздно всплывет и тот кто "цапнул" его по-любому засветится. а нелегального оружия и сейчас полно, зачем же идти на риск получить пулю когда купить или продать можно почти безболезненно? я вижу зарубежная статистика вас не впечатлила, а зря - где бы человек не жил, он все равно человек, т.е. повадки те же и главный инстинкт всех нас - желание жить. неуж вы думаете что какие-то идиоты пойдут на риск даже быть раненым .45 гидрашоком в пузо ради копеечной выгоды от продажи ствола? в общем вы или прочитаете всю ту кипу информации что я дал (не ленитесь по ссылкам побегать, там много чего интересного) или я вообще не вижу причин говорить с вами даже на тему какой тип вязания лучше или как вкуснее приготовить свиные отбивные. ибо человек последователен в своих поступках и если вы так, простите, но тупо, отстаиваете свою позицию по этому вопросу, то я вряд ли смогу вам даже опытным путем доказать, что стерляжья уха на порядок вкуснее ухи из чехони. за сим позвольте откланятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 66] Author : Консуэлла Date : 09-11-2004 05:26 Ладно, в свободное время пробегусь по твоим ссылкам Но дело в другом...сколько бы мы тут не рассуждали на эту тему, закон то , смею заверить, в ближайшие 10 лет принят не будет! Так что сторонники оружия...как жили без него, так и будем жить! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 67] Author : Newbie Date : 09-11-2004 07:59 Хулиганы блин... Повезло вам что я отдыхал на выходные ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 68] Author : Sfrait Date : 09-11-2004 08:01 В своё время мистер Смитт когда создал свой первый "смитт&вессон" назвал его " Миротворец " именно потому что он уравнивал шансы нападающего и атакуещего! Поэтому я считаю что от бандитского нападения с помощью зарегестрированного пистолета отбиться можно (если им пользоваться умеешь и не боишся). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 69] Author : Консуэлла Date : 09-11-2004 16:38 Ньюб, ты в следующий раз отдыхай на форуме ;) совмещай полезное с приятным! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 70] Author : AMC Date : 09-11-2004 20:08 Да уж.... Ань, а ведь пока что в поддержку твоих слов мы видели только ... твои слова. А со стороны Сирруса меж прочим статьи и цитаты умных людей. Так что пока с твоей стороны аналогичных действий не последует, я тоже ... помолчу. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sfrait [/i] [B]В своё время мистер Смитт когда создал свой первый "смитт&вессон" назвал его " Миротворец " именно потому что он уравнивал шансы нападающего и атакуещего! Поэтому я считаю что от бандитского нападения с помощью зарегестрированного пистолета отбиться можно (если им пользоваться умеешь и не боишся). [/B][/QUOTE] Что-то я не помню такого пистолета у Смита и Вессона, вот у Кольта - да. Рекомендую взглянуть [URL=https://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=8576]сюда[/URL] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 71] Author : Sirrus Date : 09-11-2004 22:29 Браво, Анна, а то я уже хотел было уже сортир почистить, для самоуспокоения...:) думаю что если мы не устроим "геволюцию, батенька":), то без оружия мы будем жить до тех пор пока не смотаемся отсюда. точнее "не смотаетесь". я не выездной:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 72] Author : Консуэлла Date : 10-11-2004 07:13 Алексей, ты мне придлагаешь революцию устроить? [size=1][i]Консуэлла добавил [date]1100074001[/date]:[/i][/size] AMC можно конечно поискать по интернету полазить высказывания умных людей против оружия, но это же будут не мои слова... а я предпочитаю разговаривать и отстаивать своё мнение своими довыдами, а не чужимим предположениями.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 73] Author : Sirrus Date : 10-11-2004 21:22 Революцию? та не, народец нынче не тот пошел, поди заставь такого зимний брать... да и к авроре снарядов нема:). по теме - да, высказываний хватает, вплоть до маразмов типа эван макрегор против оружия, поэтому он хороший, а Чарьтон Хестон за оружие, поэтому он плохой. да и по сути - что изменится? вы как были против так и будете, я как был за, так и буду... а все равно сидим с голой кобурой... "обидно, Зин":). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 74] Author : Консуэлла Date : 11-11-2004 07:29 Знаешь, Алексей, должна заметить, что ты всё таки молодец! Ты переубедил меня! :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 75] Author : Sirrus Date : 12-11-2004 00:21 Да, Аня, кажется АМС был прав - это Любовь:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 76] Author : [OFK]TpakTopucT Date : 12-11-2004 07:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Aspeed [/i] [B] Мелкий хулиган, зная что у потенциальной жертвы возможно есть ствол три раза подумает перед тем как напасть. И почти наверняка не нападет - потому что шкуру свою бережет. Это ведь очень быстро происходит один случай нападения, жертва достав ствол кладет нападающего на месте - и жесятки отморозков резко осознают, что шутки и баловство кончились и лучше не шалить - пристрелят. [/B][/QUOTE] Угу.. пристрелишь, а он окажется подростком, и потом докажи что ты не олень в суде.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 77] Author : Sfrait Date : 12-11-2004 11:33 А я купил себе Вальтер P-88 9мм. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 78] Author : Sfrait Date : 12-11-2004 11:40 вот он -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 79] Author : AMC Date : 12-11-2004 14:14 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [OFK]TpakTopucT [/i] [B]Угу.. пристрелишь, а он окажется подростком, и потом докажи что ты не олень в суде.. [/B][/QUOTE] Угу... а если этот подросток тебя ножичком исполосует или еще чего, то уверен тебе будет очень приятно согревать мыслёй что ты ты его не "пристрелил"... Тут речь всё-таки идет о оружии как сдерживающем факторе, а не средстве мочить направо и налево... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 80] Author : Sirrus Date : 12-11-2004 22:13 Тракторист - во-первых мы настаиваем на изменении законодательства, которое совершенно необходимо. а во-вторых - даже сейчас превышение пределов необходимой самообороны убрано. так что с Резником шанс отпинаться есть. в-третьих а кто его заставлял на вас нападать? ну и главное - все доводы против (от официальной стороны) связаны с нежеланием думать и что-то делать. пример - на западе ученые похерили туеву хучу времени и денег на то, чтобы выяснить КАК элетктроток влияет на человека. и выяснили что ток до 30В безопасен даже для людей с электростимуляторами сердца. а наши законоемцы урезали эту норму втрое, просто так, от нефиг делать... точнее от желания нифига не делать. а электроток наносит максимум повреждений только расслабленному "реципиенту". а наши фулюганы как правило злы, возбУждены и с нехилой дозой спиртного/алкоголя в крови, так что им нормы минздрава - что голодному солдату грамм каши... вот так вот... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 81] Author : Консуэлла Date : 13-11-2004 16:06 Алексей,я не поняла... с чьей стороны любовь то?:D [size=1][i]Консуэлла добавил [date]1100365558[/date]:[/i][/size] Sirrus, если ты насчёт меня то напрасно... Мне просто стало жалко сортир, который ты собирался чистить для самоуспокоения, поэтому я легко согласилась на твою позицию в данном вопросе!:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 82] Author : Sirrus Date : 13-11-2004 22:31 2 Консуэлла любовь бывает разная - бывает любовь человека к партии, бывает любовь к родине, бывает любовь к выпивке, а бывает любовь человека к человеку. я правда говорю о любви человека к оружию, ведь именно она нас объединяет на этом форуме:). что же касается сортира - я его а) все равно почистил, б) после армии проблем с этой процедурой не имею. в) сортир тоже не жалуется, г) так кто к кому неравнодушен, ась?:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 83] Author : AMC Date : 13-11-2004 22:46 Нууу блин, друзья, я пошутил тама разок, а вы тут устроили "ромашка" =).... Тема-то у нас совсем не об этом, отношения друг к другу выясняйте приватом ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 84] Author : Консуэлла Date : 14-11-2004 05:13 Sirrus, я тоже не знаю кто к кому не равнодушен... А за клевету АMC надо язык оторвать...в следующий раз так не шути!!! А то мы тут до сих пор не разберёмся в личных делах :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 85] Author : Sfrait Date : 15-11-2004 10:40 Консуэлла думает что если людям дать оружие то они будут делать так -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 86] Author : Консуэлла Date : 15-11-2004 14:02 Sfrait, а ты разве им зубы чистишь или ещё что то делаешь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 87] Author : Sfrait Date : 16-11-2004 13:04 Оружие у меня для самообороны, я им зубы не чищу и ни чего другого не делаю. Просто с собой ношу. Кстати на днях сослуживца на улице гопнули, забрали выручку а самого отправили в травмотологию, мне такой расклад не улыбается. P.S. Моя жена тоже с оружием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 88] Author : Консуэлла Date : 18-11-2004 06:24 А жена оружием пользоватся умеет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 89] Author : Sfrait Date : 18-11-2004 13:32 Пердставь себе да, сам ликбез проводил. (Хотя заниматся им не хочет ни разбирать ни чисть , всё сам :( Хотя мне не в напряг :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 90] Author : Консуэлла Date : 18-11-2004 13:37 Мне тоже ствол чистить не напряг, а даже можно сказатьв удовольствие :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 91] Author : Sfrait Date : 18-11-2004 20:59 Да оружие ласку любит, єто точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 92] Author : fed@net Date : 18-11-2004 22:45 Всем! Очень часто привелегированные теряют чувство меры в общении с обычными людьми ( я думаю вы поняли что я имел ввиду!?)Ты никто, а Я типа ВСЁ, и далее следуют избитые и всем набившие оскомину фразы.:cool: А ты спокойно достал ствол и прострелил ему башку!:D И всё по закону( о самообороне) ты не виноват, тебя никто не дергает по судам. Я за разрешение оружия!:confused: но с поправками. Разрешение может получить: 1.гражданин РФ не имеющий НИКАКИХ СУДИМОСТЕЙ 2.старше 18-21 годов (кому как нравиться) 3.психически нормальный, не наркозависяший 4.имеющий 10-30 поручителей (не родственников) 5.способный вразумительно обьяснить необходитость приобретения оружия 6.обязательное страхование ответственности перед третьими лицами (несчастный случай) Можно добавлять При неоправданном применении: 1. лишение прав на оружие пожизненно 2.поручители теряют право на повторное поручительство 3.уголовное преследование Sirrus пока не успел прочитать все твои ссылки. Сделаю в ближайшее время!:D [SIZE=3][COLOR=red]Предложение для всех! Давайте для успокоения сами напишем закон, и соответствующие к нему поправки :type: ведь у нас есть огромное преимущество - нас здесь очень много, мнений ещё больше и нам никто ничего не запрещает! Потом выложим Наш закон на голосование в форуме, а при положительном балансе голосов пошлем его нашим законотворцам:rtfm: на принятие:p Готов принять кучу упрёков в максимализме и всём таком прочем в свой адрес.:o Приношу свои извинения за отнятое у ВАС время, которое ВЫ потратили на прочтение этого сообщения :admin:[U] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 93] Author : Sfrait Date : 19-11-2004 05:10 Да ну их упрёки к чёрту, но в башку никому стрелять не надо, потому что нормальные люди тем и отличаются от отморозков что прсто так никому башню не сносят. Обязательно старше 21 года, (по моему даже это рановато) Отслужившего в ВС (чтоб культура оружия была и ответственность, ведь после самострела в карауле перестаёшь забывать патрон в патроннике!), да и поручителей с столько не надо не президента ведь избираем а просто две характеристики с места работы и по месту жительства, да ещё соответственно человек должен иметь постоянную работу и стбильный доход (чтоб не было соблазна подзаработать с помощью ствола). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 94] Author : AMC Date : 19-11-2004 05:19 В принципе, согласен со всем, кроме одного - служба в ВС. Вот предположим человек не "косит", а именно негоден, например из-за плоскостопия, так что, ему теперь нельзя разрешать владеть оружием? Так что здесь лучше ченить придумать вроде водительских курсов, то что здесь мы предлагаем очень похожу на процедуру получения прав, а также меры наказания за нарушения, ну разве что построже они... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 95] Author : fed@net Date : 19-11-2004 06:37 Sfrait Конено "про башку " - это я утрирую!:D Но вот по количеству поручителей, с тобой не согласен!Больше у тебя поручителей(т.е. людей тебя знающих с хорошей стороны)- значит ты благонадежный и добросовестный гражданин!:bis: А как Вам идея про закон? :confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 96] Author : Консуэлла Date : 19-11-2004 08:17 Впринципе всё неплохо, тока не вижу смысла в предумывании закона, всё же мы не Совет Федерации, и не думаю , что он согласится рассматривать в последствии наш законопроект, хотя законы меня, как юриста строить и делать граммотно научили :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 97] Author : fed@net Date : 19-11-2004 10:00 Консуэлла Давайте создадам предцендент(может я не правильно написал это слово)! Как юристу тебе должно это быть интересно, а техническим консультантом назначить Sirrus (Gunfreak. Просто gunfreak -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 98] Author : Консуэлла Date : 19-11-2004 10:35 Давайте... Первое чтение закона уже начато :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 99] Author : Консуэлла Date : 20-11-2004 10:26 Ну, давайте обсуждать нюансы... что молчите??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 100] Author : fed@net Date : 20-11-2004 18:20 Консуэлла В моём сообщении от 18.11.04 уже есть параграфы для закона! Народ пишите свои дополнения в разделы "Разрешение" и "наказание" :type: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 101] Author : Mulder Date : 20-11-2004 20:45 Я считаю что наше гражданское общество не готово для обладания индивидуальным оружием самообароны. Минимум что будет, это гражданская война. Чуть что не понравилась, да хоть тот закон об автогражданке, я думаю дальше рассказывать не надо ... но вот если рассматривать резинострелы, я думаю это реально. Только если еще и провести месячные курсы по обучению (принудительному) хотя .... мы живем в стране, где можно продать не только Родину и Мать ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 102] Author : fed@net Date : 20-11-2004 23:11 Mulder У тебя скоро День рождения? :bis: :alc: Сколько тебе лет? Может ты ещё молодой, что бы попасть под этот закон, поэтому и против? По поводу революций не согласен!? :unknown: Что конкретно предлагаешь по "резинострелам" :confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 103] Author : dzo Date : 21-11-2004 09:25 А нафиг вам оружие??? Руки ноги есть есть и нормально:D А так прикиньте скока народу помрет если у каждого под подушкой ствол будет...... пипец... бытовые разборки и то с перестрелками будут:) А то, что если разрешат, то оно через некоторое время будет у всех это сто пудово:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 104] Author : fed@net Date : 21-11-2004 10:34 dzo Если за неоправаданное применение тебе будет светить годиков так 10, со всеми вытекающими отсюда последствиями, то ты десять раз подумаешь прежде чем сделаешь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 105] Author : AMC Date : 21-11-2004 19:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от dzo [/i] [B]А нафиг вам оружие??? Руки ноги есть есть и нормально:D А так прикиньте скока народу помрет если у каждого под подушкой ствол будет...... пипец... бытовые разборки и то с перестрелками будут:) А то, что если разрешат, то оно через некоторое время будет у всех это сто пудово:) [/B][/QUOTE] Ну вот с чего ты взял что оружие "будет у всех стопудово"? Мы ведь не говорим о разрешении ношения оружия как товара массового использования, такого не было, нет и не будет. Мы здесь обсуждаем критерии разрешения на ношение оружие, меру ответственности за его неправомерное использование и т.д. А не голосуем тут за то, чтобы разрешили повсеместную продажу оружия всем и вся.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 106] Author : Mulder Date : 23-11-2004 10:20 fed@net Да, через 4 дня. Мне исполняется 18. Я предлагаю, для приобретения любого оружия, от охотничьего до гражданского (для самообороны), необходимо пройти тест на психологическое и физическое состояние, на судимость и любые правонарушения. После приобретения оружия, необходимо пройти месячный курс обучения владения стрелковым оружием, который надо проходить каждые 5 лет. Оружие - только резина - зачем гражданским свинец ? Это уже не самооборона. Вот, ну и разумеется при нарушении хранения и эксплуатировании оружия самообороны, владельца будут лишать лицензии на 5-10 лет. Сурово, зато учит. Свинец нельзя разрешать ни в коем случае. fed@net По поводу революций не согласен!? У революции нет конца :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 107] Author : fed@net Date : 23-11-2004 18:53 Mulder Вот теперь то что и требовалось, дельные предложения :D Продолжай в том же духе :type: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 108] Author : Консуэлла Date : 23-11-2004 20:01 Я вообще то не очень понимаю, зачем принимать закон об оружии если свинцом пользоватся не дадут??? Ты думаешь резина остановит злоумышленников??? не думаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 109] Author : AMC Date : 23-11-2004 21:02 Ну остановить остановит.... А вот запрещать "свинец" - не знаю, мне кажется оружие должно стать упреждающим (или предупреждающим) фактором, а не последней инстанцией.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 110] Author : Mulder Date : 23-11-2004 22:34 Есть люди которые сначала стреляют а потом думают и у нас в России их больше чем людей которые думают об предупреждении и последнем аргументе. Это так и все это знают, но продолжают упорствовать .... почему ? Консуэлла Остановить злоумышленника может и сам внешний вид оружия, главное быть уверенным в себе и стрелять на поражение. А свинцом в голову ты выстрелишь только один раз, и каждое утро, просыпаясь в камере ...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 111] Author : GoBlin(SW) Date : 24-11-2004 08:32 Эхх.. понаписали... а теперь я выскажу свое мнение. пойдем с конца. 2 Mulder - эээочень замечательно звучит ваша фраза "Остановить злоумышленника может и сам внешний вид оружия, главное быть уверенным в себе и стрелять на поражение" - что делаем то? достаем пистолет и показываем его или сразу на поражение? естьтакое правило - "оружие должно доставаться в критической ситуации только в случае его применения!!!" Никогда нельзя доставать пистолет (мы здесь насколько я понимаю обсуждаем только их) если ты не готов выстрелить. и готов не только физически - т.е. можешь попасть с 8-10 метров в человека , но и психически. Дело в том, что в нашей стране как и во многих других , есть очень большое количество людей, которые умеют стрелять(КМС по стрельбе, например), очень хорошо бороться (карате, дзюдо, etc) только на полигоне\тире\татами. То есть расстрелять мишень или уложить противника на ковре - для них не проблема, но возьмем ситуацию на улице - ты должен быть готов к тому, что ты принесешь человеку боль, а возможно и смерть. о женщинах я вообще не говорю, при всем моем уважении к женскому полу из всех с кем мне доводилось работать и общаться только одна смогла здраво мыслить в критической ситуации и поступила так, как было надо. уважаемая К. вы говорите о рукопашке и ноже? а вы им пользоваться умеете? вы хорошо представляете себе как устроен человеческий организм? как расположены орагны и жизненоважные узлы?как нанести болевой удар без последующего нарушения здоровья и инвалидности?а самое главное вы сможете после вашего удара ножем сделать так. что бы ваш опонент остался жив? Ведь целью самообороны не является смерть противника, целью является лишь остановка его действий. Разумная мысль насчет того, что резина не остановит злоумышленников - это правда, так же как и газ. оружие как уже говорилось это действительно ответственность! а закон я думаю, все же стоит принять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 112] Author : Mulder Date : 24-11-2004 08:47 Достал,стреляй - это понятно. Но можно и вербально внушить противнику что будет больно. Ведь не всегда действует правило номер один. Если ты достал оружие - а в ответ - не стреляй я все понял! ты будешь действовать по первому правилу ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 113] Author : Mahmud Date : 24-11-2004 09:44 2 Mulder: вот именно...об этом-то и речь..... если есть возможность - съезжай на "базаре", не получилось - действуй по обстоятельствам..... Что касается закона: Он нужен по-любому, но ессно, должны быть ОЧЕНЬ жесткие требования к рецепиентам (т.е. к конечному потребителю, в данном случае - к нам с Вами).... Что касается свободной продажи (после принятия соответствующих нормативных документтов aka Закон): ИМХО, тут же в магазинах появится немеренное количество стволов, как новых, так и б/у.....Выбор останется за покупателем, НО...я бы предложил ограничить калибр (достаточно .22 (он же 5.58 мм), в особых случаях - до .36 (9.14 мм)), а "слонобои" типа киношных .45 - в сад.... Таким и убить можно :). Естественно, никакого автоматического оружия (полуавтоматические пистолеты не в счет, звери типа АПС - в сад, пистолеты-пулеметы - в сад, штурмовые винтовки aka автоматы - в сад).... Гладкоствол - охотникам, дитям - мороженое, бабе - цветы :):):) ...... но я думаю, все это не решит проблемы преступности и повального дебилизма...... ЗЫ: я вернулся, я снова с Вами :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 114] Author : GoBlin(SW) Date : 24-11-2004 09:47 ну то, что все что до 9 мм разрешено - это правильно потому что тем что меньше - работать не удобно. а вот насчет полуавтоматов надо думать отдельно... там такие звери бывают:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 115] Author : Speedway Date : 24-11-2004 10:27 Нельзя разрешать! В стране столько дураков, что на следующий день ничего не останется! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 116] Author : GoBlin(SW) Date : 24-11-2004 10:44 никто не говорит о том, что оружие попадет в руки дураков, оно и сейчас попадает, а вот проблем у действительно нуждающихся будет меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 117] Author : Sfrait Date : 24-11-2004 11:29 Да шуму много, мнения господа присяжные разделились. Надо, на надо, стрелять не стрелять. Я своё мнение уже высказал, хотя с обязательной службой в ВС я наверно погорячился, ведь ещё есть и дамы, а они не все служили :). А по законности у нас есть свой эксперт уважаемая Консуэлла!! (Теперь я понял ваш Аватар) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 118] Author : Mulder Date : 24-11-2004 21:04 Есть дураки и есть оружие - необходима защита от дураков с оружием :=) Есть у нас 9х17 - и нам его с головой пока хватит - а импортные - типа Кольта или Глока - будут продавать под импортную же резину. Я так думаю история будет та же то и с газовым 9x19. А вот газовый Стечкин .... даааа :=) Брррр .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 119] Author : Sirrus Date : 24-11-2004 23:56 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Консуэлла [/i] [B]Мне тоже ствол чистить не напряг, а даже можно сказатьв удовольствие :) [/B][/QUOTE] м-да, мадемуазель, вы мне положительно нравитесь... так и представляю, вы, я и две М-16))))))))). идиллия, да и только :D. теперь по ответам вновьприбывших: про ограничения - 1) любому отслужившему автоматически. типа танк ему можно, а пм нет? плюс разрешение на оружие (минимальный возраст того кому разрешают) обязан быть равен возрасту с какого у нас начинается призыв. 2) "о стабильном доходе". вот мой сослуживец бывший, по контракту работает. формально сейчас она у него есть, но завтра контракт могут разорвать. что ему разрешния не давать? имущественный ценз нужен, но скорее как второплановый. ИМХО существующих процедур достаточно. необходимо лишь добавить предпродажное обучение а) законам, б) первой помощи, в) правилам обращения, г) тест на стрельбище. только нехило обучателей научить. никогда не забуду зрелище - замполит тыкающий стволом заряженного АК не стоящего на предохранителе в нашу сторону... брр. так что дуболомы и в армии есть и учить надо всех по стандарту. наших ментов тоже. fed@net - проекты таких законов мы уже насочиняли не один десяток. общий знаменатель кажется доступен по линкам. но врать не буду, просто не помню. по вашим предложениям помимо того что уже отметил выше: по пункту 4) - дык у кого какие родственники. кому-то и на РПГ разрешение дадут а кому-то и на рогатку не разрешат. ИМХО лишнее. плюс вот у меня знакомых мало (даже 10 близкознающих вряд ли наберется), с соседями не контактирую (когда? все пашем)... 5) а вас, я извиняюсь, сексуально удовлетворяет зачем мне пистолет? вот вам три причины - 1) люблю оружие (докажите что это не так. хочу быть коллекционером РАБОТАЮЩИХ образцов. думаю даже Консуэла с радостью бы поработала напильником на зубах тех кто "дезактивирует" ММГ:)). 2) хочу опробовать свои силы в Ай-Пи-Эс-Си. 3) банальная самооборона. про неоправанное применение (тоже склизский термин) почти согласен. только юношеского максимализма в них явно перебор. по себе знаю)))))))))))). кстати, Анна, ответьте недоразвитому - как в 18 лет можно стать юристом? я даже лычек получить не успел)))))))))). только физдюлей с запасом на 9 жизней вперед)))))))))). Mulder ага, а резинку как вычислить? или ножик? или шокер? они характерных следов не имеют. следовательно не имеют сдерживающего фактора говорящего о том, что стрелявшего найдут. плюс свинец это гарантия что нападавший уже никуда не полезет. особливо после .45 гидрашока в пузо. да Ань?:). нужен свинец. а резину оставьте ментам. при их-то навыках. и газовое тоже им. а лучше - дубинки. Джефф Купер хорошо подколол свою, американскую полицию (точнее их гражданское руководство по этому поводу). кто захочет тот найдет. что касается "не понравится" - ну вон в штатах много кому чего не нравится. не стреляют ведь. плюс - оружие у населения это еще один фактор защиты нас от диктатуры государства. и от автогражданки (хорошо что у меня только ноги из всего транспорта)))))))))) тоже. и месячные курсы не нужны. научить азам можно и за неделю. но чтобы стать профи надо учиться всю жизнь. ИМХО. dzo а вам сколько лет? 7? или 10? вам что к носу статистику забитых до смерти "рукопашников" найти? плюс по бытовуху - сейчас-то чего не стреляют? из помпы в грызло и никто не откачает... а противозаконных случаев применения гладкоствола штук восемь было. всего. снова Малдер - вербально внушить нападающему что ему будет больно можно только если он будет знать что эта боль будет последним что он почувствует в жизни. и именно страх смерти должен его сдерживать. а не вид дрист игла .50 калибра. Mahmud первый раз хочу послать тебя... основы раневой баллистики почитать:). .22 пройдет насквозь и не факт что через одного. вероятность .45 пробить человеческое тело ничтожно мала. так что тут ты облажался)))))))))))). .22 скорее для киллеров, чем для самооборонщиков. и 7,65 тоже. ИМХО лучшие для самообороны - все что "крупнее" 9х19, т.е. .40СВ, .357ЗИГ, бессмертный .45 (который, как я для тебя писал:) и был создан чтобы МГНОВЕННО останавливать нападающего). про твои "в сад" - а не отправился бы ты в долгое эротическое? почему нельзя иметь АПС? да, даже в фуллавто. нет, не неофиту, а человеку опытному и доказавшему свое прво на владение таким пистолетом (подчеркиваю - владение). или чем тебе автоматы не нравятся? запретить просто, сделать так, чтобы было разрешено и безопасно - тяжело и лень. куда проще запретить и не напрягать извилины. опять Малдер - вы что, покрышек нажглись, уважаемый? какая резина под парабеллум или АКП? или под их же газовые? не мелите ерунду, боитесь погибнуть от шального выстрела это одно, но по мне лучше так, чем эрзац оружие в виде газа и резины. шанс что преступник от него погибнет - мизерный и он это знает и поэтому не боится. Sfrait - а что означает Аватар Консуэллы? типа "пасть порву?:D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 120] Author : GoBlin(SW) Date : 25-11-2004 06:16 2 Sirrius про основы раневой баллистики вы правы, НО как вы предлагаете носить с собой скажем что либо расчитанное под .45? увы, таскать такое под мышкой в кобуре трудно если не сказать неудобно. во-вторых .22 - да он пройдет насквозь, но шанс, при стрельбе в ноги (в принципе туда и стоит стрелять для остановки и создания шока у противника не вооруженного огнестрельным оружием) он будет просто ранен ну скажем даже на вылет если повезет. если же из .45 выстрелить, то тут можно человека из без ноги оставить. совсем. а тут и наши законники(как не совершенно наше законодательство:)) прибегут с превышением мер самообороны(мы ведь для этого оружие применяем) именно поэтому я и указал, что кроме того чтобы научить людей стрелять в цель, нужно научить их правильно выбирать эти цели на теле противника, и выстрел из .22 будет несмертелен, если ты знаешь как и куда стрелять, а из .45 - я думаю, что при самом удачном случае человек останется инвалидом. и так как, насколько я понимаю, ты с оружием дело имел , то знаешь, что сквозное раннение чаще легче переноситься человеком чем пуля засевшая внутри. про резину все верно. а насчет возраста госожи Консуэллы - тут как повезет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 121] Author : Sfrait Date : 25-11-2004 06:47 Мистер GoBlin(SW) я скажу так что при стрельбе в ноги 22 калибром нападающий вас порвёт от злости а потом будет думать что с діркой делать, а если 9мм например из ТТ то он просто сдохнет от болевого шока а вам за єто ничего не будет ва же в ноги стреляли ! Енергия разная ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 122] Author : Консуэлла Date : 25-11-2004 11:34 GoBlin(SW) пользоватся холодным оружием я умею... другие бы научились лучше... Sirrus Несмотря на отсутствие пока диплома (пока!)...я работаю юристом... А насчёт моего аватора ты не ошибся... И ещё хотела бы добавить... если на вас напал человек, то самое лучшее бы было не оставлять его в живых, т.к. человек по своей природе мстительное существо...и не факт ,что потом вас не встретят где то в переулке намного больше людей , которые будут уже готовы к тому,что у вас оружие... а у подготовленных людией намного больше шансов на победу!: самое главное в законодательстве нужно добавить о правильном хранении и ношении ружия... Надо будет каждому завести (как для охотничьих) сейф для оружия... Делать каждый год ( а лучше каждые полгода) проверку оружия !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 123] Author : AMC Date : 25-11-2004 12:31 Это круто =) [QUOTE] ... то самое лучшее бы было не оставлять его в живых [/QUOTE] Аня, ты нас к чему призываешь, а? =) И почему ты всегда рассматриваещь частные случаи? Типа кто-то тебя вознамерился ограбить, убить и т.д. Да, я уже согласился с тем, что если ты противостоишь киллеру-профессионалу, то шансов действительно немного. Опять по твоему получается что тебя ждали, знали кто ты и всё такое.... Поэтому когда ты одного продырявила, он обиделся вышел из больницы (или тюрьмы), пошел, собрал толпу и стал ждать чтоб отомстить... Я еще готов поверить в такое в моем городе, тут более-менее все друг друга знают, т.к. он не очень большой. Но в Мосвке - чтоб слчайный хулиган потом мог тебя найти.... Ну тут у него как минимум связи наверно хорошие должны быть... А в моем случае по крайней мере будут знать, что в случае чего я могу и лишнее отверстие сделать кому-нибудь... Тогда наверно и вправду такого надо сразу "мочить" ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 124] Author : Mulder Date : 25-11-2004 13:11 to Sirrus Слишком много слов впустую, читайте батенька, а затем (желательно) думайте и отвечайте. Удачи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 125] Author : AMC Date : 25-11-2004 13:57 Насчет много слов - че поделаешь, у него стиль такой, думаю многие уже привыкли =) А вот впустую ли это всё? Почему-то только Сиррус приводит какие-либо факты в пользу своих аргументов и я с ним согласен, пускай и не во всем - например насчет фуллауто, насколько я знаю везде гражданские образцы имеют ограничение на емкость магазина (по моему не больше 10), всё-таки гражданское оружие - это гражданское, боевому тут не место... И Стечкин ну никак не гражданский образец, если ты спец, с гражданским образцом ты вполне управишся как надо.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 126] Author : Консуэлла Date : 25-11-2004 17:52 AMC ты говоришь про хулигана...а не думаешь ли ты что у него тоже будет ствол? ну, и если говорить честно, то один хулиган редко когда нападает, особенно на мужской пол... так что если поставят перед собой факт твоего ограбления (насилования надеюсь не будет ) то даже и не думай что силы будут равны... и честно говоря всё таки если ты человека ранишь , то всё таки я думаю последует обратная реакция... ну, просто не верю, что выйдя из больницы он спокойно всё забудет и простит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 127] Author : GoBlin(SW) Date : 25-11-2004 18:09 Хм... если послушать вас то получается - выстрелил и сбежал. не получается. прямое отсутствие ответственности, вам Консулла как юристу, должно быть известно что светит за превышение мер самообороны и доказать правильность действий можно только в том случае, если вы не сбежали с места преступления. 2 Консуэлла, вас послушать, так надо и тех в кого вы врезались "валить на месте" (С). не получается. а в случае если на вас действительно нападает подготовленные и вооруженные люди шансов у вас и так не будет. грозно вы как то про холодное оружие... в 18-то лет и ножом владеете? 2 Sfrait, позволю несогласиться по тому же пункту о превышении мер самообороны, при стрельбе из .22 в коленную чашечку или в голень у человека будет ни чуть ни меньший болевой шок чем от выстрела из 9мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 128] Author : Консуэлла Date : 25-11-2004 18:12 Понимаешь, я думаю даже с превышением норм самообороны, отсидеть 2-3 года с хорошим адвокатом, будет лучше чем не существовать на белом свете вообще... А насчёт 18 лет и холодного оружия...чего особенного??? разве плохо??? или не веришь??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 129] Author : fed@net Date : 25-11-2004 21:33 Так долго читал все мнения что уже потерялся - кто ЗА, а кто ПРОТИВ. :unknown: Sirrus (5) а вас, я извиняюсь, сексуально удовлетворяет зачем мне пистолет? ) лично меня удовлетворяют другие вещи :D Прости, но здесь не уместно ХОЧУ - НЕ ХОЧУ не кашу манную едим! :p Что лично ты хочешь видеть в законе? :confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 130] Author : Sirrus Date : 25-11-2004 21:58 Гоблин - поламерики (это я утрирую, но точных цифр не знаю. впрочем не думаю что НРА откажется их представить) носит М1911 и не жалуется. что касается .22 - коллега, преступник идет на правонарушение уже не в нормальном состоянии, а как известно любое состояние даже близкое к "аффекту" резко понижает болевой порог. так что .22 его лишь ранит и то он вряд ли это почувствует. все же для ОСТАНОВКИ нападающего нужен .45. для этого он и был придуман. не зря для оружия самообороны (пистолетов и револьверов) главным качеством является останавливающее действие. если бы я сидел в окопе с К98 за полтора КМ от цели - меня лично мало волновало - остановился бы он сразу или бы еще двигался, а в ближнем бою (до 10 м - наш самооборонный предел) врага надо ОСТАНОВИТЬ. а что касается инвалидом - коллега ВАМ ЖИТЬ хочется? живым и здоровым каждый день к семье возвращаться? чтоб дети кидались вам на шею а не толкали вашу инвалидную коляску или утку под кроватью меняли... пусть нападающий думает что ему будет когда .45 попадет ему в пузо/голову/ногу. теперь вернемся ко всеми любмой Консуэлле: по поводу почти всего сказанного ниже моего предыдущего поста: я впервые согласен с написаным. исключение - проверки раз в полгода и сейф. пистолет оружие личной самообороны и он всегда должен быть под рукой. что касается вероятных обвинений в паранойе - "лучше быть живым параноиком чем быть спокойным покойником"(С). не помню чье. 2Mulder - взаимно. снова 2GoBlin(SW) - в коленную чашечку?!! коллега, вы что, на полигоне лупите в статическую мишень? сейчас вполне доступен страйкбол, возьмите этот эйрсофт пистолет, попросите любого из своих знакомых надеть наколенники (не только как защиту а как индикатор попадания) и попробуйте попасть в двигающегося на вас приятеля. замайтесь. что касается обвинений в игрушечности - баллистика до 10 метров вполне приемлимая, калибр тоже - 6мм. так что в помещении сполне сможете смоделировать. уверяю - попасть даже просто в ногу очень тяжело. а вы о чашечке. плюс о превышении мер - 1) такой критерий теперь убран, 2) сбегать никто не предлагает - после отражения нападения вызвать 02/03 и начать оказывать первую помощь (методом наложения жгута на шею:)(С) наш начмед)))))))))) 2fed@net а вот попробуйте доказать нашему перспективному юристу Анне что мое право владеть оружием из коллекционных побуждений не имеет под собой законных оснований. чем пистолет хуже зажигалки, топора или там горшков с магнолиями или кактусами?:). что я хочу видеть - я уже писал. кажется:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 131] Author : fed@net Date : 25-11-2004 22:15 Sirrus Хочешь иметь (владеть?) оружием с точки зрения: 1. Потому что красиво! :D 2. Что бы было! :D Рассверли, или что там делают в таком случае, ствол и владей в своё удовольствие :D - не сексуальное :D:D:D:D Кольт полуавтомат .45 - да очень мрачно, для нападающего :boxing: Откуда такой недетский интерес к оружию?:type: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 132] Author : Sfrait Date : 26-11-2004 07:39 Я же говорил что у нас революция будет, эти уроды уэже декреты принимают как в 17-том, власть народу и т.д. Дайте пулемёт !!! я порву их на клаптики кляты американцы ! (Извините наболело) P.S. Нам пока оружие низя поубиваем друг друга! :mad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 133] Author : Консуэлла Date : 26-11-2004 09:15 Sirrus, сейф нужен оружию так же как и охотничьему от детей...(ну мало ли в некоторых семьях будут маленькие дети) а проверки, нужны для того,что ствол всегда находился в нормальном состоянии, т.е. был почишен, чтобы в любом случае смог выстрелить, без замыканий ... (что сво ственно пистолетам) а револьверы всё таки недопустила бы к гражданскому оружию... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 134] Author : Mahmud Date : 26-11-2004 13:27 2 Sirrus: по поводу калибров: Ты думаешь, что наши законотворцы (трам-тарарам) , когда вдруг соберутся принимать Закон (трам-тарарам), будут разбираться с баллистикой, и т.д.? (трам-тарарам)?! Да просто сделают так - чем меньше калибер, тем лучше! (трам-тарарам) Разрешат пневматику, и все! (трам-тарарам) Что касается .45 и его легендарного останавливающего действия (трам-тарарам) :) ну да, слона на скаку остановит.....И что? Смерть.... не пройдет навылет, так раскурочит внутренности так, что человек уже не жилец! А это не есть гут, так как тут же Ты становишься убивцем (трам-тарарам) :) С малым же калибром можно дырок насверлить в человеке, так что на дуршлаг похож станет....а потом его и подлатают....в тюремной больничке...чтоб на нормальных людей не бросался :) Я сам не сторонник малого калибра, 9 мм - "это наше все".....вотъ...... Что до автоматического оружия: да, я ПРОТИВ свободной продажи автоматов aka штурмовых винтовок, пистолетов-пулеметов, и т.д. И все! Если же у человека есть такая навязчивая потребность пострелять - велкам, открыть тиры, стрелковые клубы, в которых будет все, что угодно - от дамского "Дерринджера" до КПВТ :) Приходи - стреляй, только не имей этого дома! Вот так.... ЗЫ: ну, а посылать-то не обязательно было;) По старой памяти - не обижаюсь:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 135] Author : Консуэлла Date : 26-11-2004 18:22 Прикольную ссылку нашла! Вот когда всё это человек выучит, тогда ему можно давать разрешение на ношение оружия [url]http://www.pistoletchik.ru/library/book3/index.htm[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 136] Author : GoBlin(SW) Date : 26-11-2004 22:04 2 Sirrius: на спор ставлю - я в движении обе ноги человеку прострелить смогу не напрягаясь. есть тут люди которые подтвердить могут. едем дальше. 2 Консуэлла, э не.. я сидеть даже год не согласен. так что ваш вариант не катит. никак нельзя убивать человека. все таки именно при таких мыслях и начнется беспредел. насчет сейфа - верно. дома оружие должно хранится именно в сейфе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 137] Author : Sirrus Date : 26-11-2004 22:29 fed@net - щас кусну(С). дезактивированное оружие все что самец хохмо сапиенс без эээ. органа размножения. так что не надо рассверливать. 2аббас... блин, то есть Махмуд:) - я не говорю о том, что там разрешат наши депутаны (а они не разрешат ничего) я говорю о гипотетическом случае когда ограничения не будет (хотя бы Пара разрешили б как в Молдове). плюс про дуршлаг - наша задача остановить. сразу. а не после того как его заточка вспорет тебе кишки. и что с ним будет тебя должно волновать в последнюю очередь. а что касается летальности - у КороткоСтвола летальность в пределах 10%. вот у дробовиков 90% (но это не значит что имей ты дробовик+пистолет=абзац всему:)). что до автоматического оружия - а я за. но повторюсь - не всем подряд и не сразу. а раз ты за ограничения - давай запретим машины способные ездить быстрее 5 км/ч и не имеющих полуметровых подушек по периметру. а то ведь собьют... про посыл - я ж тебя не в долгое эротическое а к учебнику баллистики:). Консуэлла - респект снова:). Гоблин - не знаю, не знаю, или вы Вильгельм Телль от Всевышнего или просто хорошо стреляете. но вы уверены что абсолютно все смогут сразу стрелять так же? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 138] Author : fed@net Date : 27-11-2004 06:53 Sirrus [QUOTE] fed@net - щас кусну(С). дезактивированное оружие все что самец хохмо сапиенс без эээ. органа размножения. так что не надо рассверливать. [/QUOTE] Не хочешь сверлить (кастрировать :D )пистолет, сделай обрезание (сточи боёк:mad: ) Представляю страшную картину:rolleyes: - Sirrus с мученическим лицом дезактивирует оружие:alc: :D [COLOR=red]Могу одолжить трёх-гранный напильник. очень хороший![/COLOR] :D [QUOTE]Sirrus Хочешь иметь (владеть?) оружием с точки зрения: 1. Потому что красиво! 2. Что бы было! [/QUOTE] Зачем тебе коллекция рабочего (заряженного, со взведёнными курками:D ) оружия???:confused: Нравится оружие - прямая дорога работать в оружейный магазин :bis: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 139] Author : GoBlin(SW) Date : 27-11-2004 10:02 2 Sirrius - автоматического оружия быть не должно. насчет летальности 10% - могу поспорить - это не так. не 10. а выстрел из как вы его называете "дуршлага" - будет смертелен. тут надо очень четко проводить грань между останавливающим действием и убийством потому как из .45 при выстреле скажем в грудь - смерть будет в 80% случаев, чего нам в принципе не надо. раз вы считаете что .22 мало - давайте найдем компромисс в этом диапазоне от .22 до .45 . как вы на это смотрите? 2 Консуэлла верится с трудом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 140] Author : Консуэлла Date : 27-11-2004 16:10 GoBlin(SW) для доказательства всегда к вашим услугам :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 141] Author : GoBlin(SW) Date : 27-11-2004 22:05 2 Консуэлла, я думаю , что вам не стоит рисковать собой. Сорри за оффтоп. тут кое кто говорил о разрешении автоматического оружия - я против - т.к. автоматическое оружие изначально разрабатывается в качестве оружия атаки , но не защиты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 142] Author : Sirrus Date : 27-11-2004 23:37 fed@net оружейным магазин это хорошо, но задолбали меня длинностволы. паимаишь?((С) Первый презик Всея Руси). короткоствола хочется. не этих "балшых паласатых мух" и крысинострелов, а настоящего короткоствола. кста, а зачем вам КС с оружием, противниками и союзниками? играйте один, всегда выиграете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 143] Author : fed@net Date : 27-11-2004 23:45 Sirrus не понял вообще ни чего! :confused: или я уже уснул за компом :type: Кто такой паимаишь?((С) Первый презик Всея Руси). :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 144] Author : Sfrait Date : 28-11-2004 08:29 ну вы блин даёте !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 145] Author : Mulder Date : 28-11-2004 13:52 Видел в продаже Walter P22 - Калибр 10х44 кажется. Если ничего не путаю. Емкость магазина - 7 патронов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 146] Author : Sirrus Date : 28-11-2004 21:34 Mulder В22 это мелкан... если его перестволили под резину или газ разве что... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 147] Author : fed@net Date : 28-11-2004 21:38 Это точно резина. Хотел купить такой себе. Стоит около 400 бакинцев! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 148] Author : Aspeed Date : 30-11-2004 21:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от [OFK]TpakTopucT [/i] [B]Угу.. пристрелишь, а он окажется подростком, и потом докажи что ты не олень в суде.. [/B][/QUOTE] Да лучше я буду в суде это доказывать, чем в больнице из капельницы кушать. Или еще хуже - без больницы, напрямую к святому Петру на прием... [size=1][i]Aspeed добавил [date]1101849925[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от dzo [/i] [B]А нафиг вам оружие??? Руки ноги есть есть и нормально:D [/B][/QUOTE] Тут вопрос в количестве. Если у нас и у них рук-ног поровну - то помашем руками... А если у них в руках-ногах явное численное преимущество? И техническое тоже - ножик там в руке или ботиночек подкованый (была у нас тут такая мода у отморозков)? [size=1][i]Aspeed добавил [date]1101850140[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mulder [/i] [B]Достал,стреляй - это понятно. Но можно и вербально внушить противнику что будет больно. Ведь не всегда действует правило номер один. Если ты достал оружие - а в ответ - не стреляй я все понял! ты будешь действовать по первому правилу ? [/B][/QUOTE] Ох... давным-давно отец сказал мне умную вещь :Никогда не устраивай драк. Всегда старайся решить дело мирно. Но почти всегда попадается хотя бы один дурак, который не понимает по-человечески." [size=1][i]Aspeed добавил [date]1101850360[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от GoBlin(SW) [/i] [B]2 Sirrius про основы раневой баллистики вы правы, НО как вы предлагаете носить с собой скажем что либо расчитанное под .45? увы, таскать такое под мышкой в кобуре трудно если не сказать неудобно. во-вторых .22 - да он пройдет насквозь, но шанс, при стрельбе в ноги (в принципе туда и стоит стрелять для остановки и создания шока у противника не вооруженного огнестрельным оружием) он будет просто ранен ну скажем даже на вылет если повезет. если же из .45 выстрелить, то тут можно человека из без ноги оставить. совсем. а тут и наши законники(как не совершенно наше законодательство:)) прибегут с превышением мер самообороны(мы ведь для этого оружие применяем) именно поэтому я и указал, что кроме того чтобы научить людей стрелять в цель, нужно научить их правильно выбирать эти цели на теле противника, и выстрел из .22 будет несмертелен, если ты знаешь как и куда стрелять, а из .45 - я думаю, что при самом удачном случае человек останется инвалидом. и так как, насколько я понимаю, ты с оружием дело имел , то знаешь, что сквозное раннение чаще легче переноситься человеком чем пуля засевшая внутри. про резину все верно. а насчет возраста госожи Консуэллы - тут как повезет... [/B][/QUOTE] Вывод - 9 мм самое то :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 149] Author : Sirrus Date : 01-12-2004 00:27 Aspeed не, 9мм мало. в гансоляндии копы жаловались на слишком высокую проникающую способность. ИМХО сейчас будущее за 5,7х28 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 150] Author : AMC Date : 01-12-2004 06:49 Эт как так? 5,7х28 для гражданских? Его ж назначение основное - поражение "целей" в бронежилетах... Че же такая пулька с "целью" без броника сделает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 151] Author : Aspeed Date : 01-12-2004 22:11 НАсколько поню жалобы были и у американчских копов. Но жалобы именно на патрон 9х19 Парабеллум, но не на калибр 9 мм вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 152] Author : Sirrus Date : 02-12-2004 01:58 Aspeed калибра "9мм вообще" нет:). есть 9х18 ПМ, есть 9х18 ультра, есть 9х17 курц, есть 9х19 Пара, есть 9х21 ИМИ:). [size=1][i]Sirrus добавил [date]1101953030[/date]:[/i][/size] AMC дело в том, что он не только прошибает броню, но и раскрывается в теле. т.е. сквозные ранения могут быть лишь у конечностей (а это почти у любого боеприпаса то же самое). если хочешь - попытаю копов:). кстати гражданским его уже продают. во многих графствах огнемет считается "развлекательным устройством":) да и законы очень и очень свободные. так что не на штат надо смотреть а на графство:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 153] Author : fed@net Date : 02-12-2004 21:20 Главная цель этого закона - безопасность граждан! А если в результате применения оружия одним уродом в России станет меньше - то я за!? [COLOR=red]Для особо гуманных людей - рассматривайте это как эфтаназию, досрочное прекращение жизни больного человека ( надеюсь спорить с тем что нападающий является таковым никто не будет:confused: )[/COLOR] Чем быстрее и безболезнено пройдет эта процедура - тем лучше. Что-то на гуманизм потянуло!:D Для желающих обвинить меня в бездушии и животных инстинктах: никакая эволюция не изменит человека до конца, всегда будет присутствовать звериная составляющая - увы! Читайте старика Дарвина. Только у одних стоп-кран сорван и свистит, а у других наглухо закрыт! [COLOR=darkred]Встречный вопрос - какова была первопричина создания оружия? [/COLOR] Я думаю, что самооборона посредством уничтожения нападающего. И модефицировалось оружие для повышения процента выживаемости обороняющегося. Каковы Ваши мнения по этому вопросу?:confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 154] Author : Sfrait Date : 03-12-2004 20:35 fed@net Я с тобой согласен, когда первый питекантроп поня что отбится от жлоба из соседнего племени можно лиш дубиной начался прогресс человечества ! Оружие двигатель прогреса!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 155] Author : fed@net Date : 03-12-2004 20:55 Sfrait Тебе нравиться цвет подклада на форуме? Или нужно поменять на оранжевый. :D Это шутка! Митингующие не хотят случаем захватить здания интернет-провайдеров, то же очень важное сооружение, почти почта-телефон - телеграф! трудно будет без нета :type: Извиняюсь за отклонение от темы!! Sfrait Какое оружие продают у вас в ор.магазинах, и если можно цены в у.е., так легче ориентироваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 156] Author : Sirrus Date : 04-12-2004 02:44 fed@net - то же что у нас только еще хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 157] Author : fed@net Date : 04-12-2004 21:55 Sirrus Хуже по качеству производства, или вообще всё хуже чем у нас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 158] Author : Aspeed Date : 05-12-2004 00:34 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sirrus [/i] [B]Aspeed калибра "9мм вообще" нет:). есть 9х18 ПМ, есть 9х18 ультра, есть 9х17 курц, есть 9х19 Пара, есть 9х21 ИМИ:). [/B][/QUOTE] С вами невозможно спорить :-) И я вот думаю - неужто из такого количества патронов, а их ведь и неназванных немало осталось, не нашлось ни одного приличного настолько, что вы вообще все 9 мм забраковали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 159] Author : Sirrus Date : 05-12-2004 03:50 fed@net все хуже. Aspeed а зачем со мной спорить? со мной надо обмениваться мнениями:). и где я забраковал все 9мм? просто по останавливающей способности и т.н. "останову с одного выстрела" 9мм даже со смещенным центром тяжести уступают и .45 и .40СВ... это все же армейский БП, где главное ранить а не убить. плюс для нас, цивилов, куда важнее как быстро нападающий будет выведен из строя. у 9мм сейчас шансов на это мало. у более мелких - еще меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 160] Author : Sfrait Date : 06-12-2004 06:23 fed@net ! :) Да у нас на Донбассе оранжевый цвет крайне не в моде. (я гляжу янкесы опять добиваются своего :(, и будет у нас не Украина а бендерштатт. :( ). А насчет оружия , то самое разное, Росийского мало, в основном отечественное и немецкое. Я стараюсь обращать внимание на неиецкие образцы, хотя не отказался ба от ПСМ, Россиского производства, легко носить и на посадют если что! Российское оружие у нас это в основном охотничье. Хотя это в Донецке, В Киеве моет и по другому. А цены самые разные, от 30 бакинов за ствол и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 161] Author : fed@net Date : 06-12-2004 18:25 Sfrait Если превратитесь в бендерштатт, то каждому украинцу нужно купит по берданке! У нас в магазине продают немцев (браунинг,маузер и т.д.), есть экземпляры до 2600 бакинцев за карабин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 162] Author : Sirrus Date : 07-12-2004 04:01 fed@net - балбес, Браунинг американец:). а работал он в том числе на ФН - бельгийскую. а часть оружия под маркой Браунинг кажется в Канаде делается, на заводах Джон Инглис. и Браунинг и Маузер пишутся с Большой буквы. это имена собственные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 163] Author : Консуэлла Date : 07-12-2004 11:41 Sirrus Алексей, я думаю не стоит выходить из себя по такому ничтожному поводу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 164] Author : Aspeed Date : 07-12-2004 21:46 Как-то привык я считать, что 9мм достаточный для быстрой остановки противника калибр. 45 конечно больше - но это размер. и меньший размер магазина, и вообще от него дым шум и пыль :-) Если не изменят склероз то у Жука калибр 7, 62 назван "минимально достаотчным" для пистолета, а 9 мм - достаточным. Опять же если рассуждать логически - проблема 9х19 в том, что он слишком мало энергии оставляет в цели и летит дльше. ИМХО, вполне можно компенсировать специальной пулей, да и 9х19 - не единственный калибр. Я так думаю :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 165] Author : Sirrus Date : 08-12-2004 02:56 Консуэлла - ничтожный повод?? это неуважение к конструкторам и просто к людям. Aspeed - [Жук], Царствие Ему Небесное, конечно авторитет в области оружия, но он был неправ. точнее не указал область применения. если убить - то и .22 за глаза хватит. в армии - 9х19 не спорю, в самый раз. не знаю как остановить и убить, но ранить точно ранит. а для армии это важно. для самообороны - 9х19 мало. а 7,62 или 7,65 вообще смехотворно мало. премущества .45 в низкой скорости, большой мягкости пули и ее сравнительно большом диаметре. там где Пара прошьет противника .45 из него даже не выйдет. не зря Дельта выбрала именно .45. что касается специальных пуль - они есть но они тоже не без недостатков. специальные пули THV - "очень высокая скорость" (перевод с французского, кто знает - напишите оригинал:)) способны были чуть ли не слона свалить. но если слон закроется консервной банкой, то ему только хобот вывихнет - эти пули были неспособны пробить практически самую дохлую преграду. что-то повально их никто не использует. видимо есть причины:). плюс обычные JHP - "со смещенным центром" - тоже не очень (в 9х19). их ОСС достаточно мал. из новых калибров .40СВ показывает характеристики схожие с 9х19 и .45 вроде бы взяв лучшее от них. но этот калибр крупнее чем 9х19:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 166] Author : Sfrait Date : 08-12-2004 06:12 Народ помоему мы отвлеклись от темы или исчерпали её. Как говорится: начали за здравие, а закончили за упокой. Мы здесь уже не закон обсуждаем, а боеприпасы. Помоему это достаточно обширная тема и под неё надо создать отдельную ветку! К стати многоуважаемый Sirrus как эксперт в этом вопросе не займётесь ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 167] Author : MaTpocKuH Date : 08-12-2004 09:17 2 Sirrus разве все-таки "со смещенным центром", а не "неустойчивой баллистической траекторией"? чего-то я не понимаю в этой жизни... :rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 168] Author : Aspeed Date : 08-12-2004 18:12 Почему именно 9х19? О том, что у него великовата проникающая способность и мала останавливающая я знаю. Но есть ведь не только 9х19. Я не спорю с тем, что 45 имеет лучшую останавливающую способность - но не думаю, что это говорит о том, что 9мм недостаточно. Хотя, конечно, большой хромированный Кольт калибра 45 с перламутровой выглядит круче :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 169] Author : Sirrus Date : 11-12-2004 21:27 2 MaTpocKuH "jackеted hollow point". вот и подбирайте правильный аналог:). 2Aspeed ну хорошо, есть .40СВ, который вроде по пробивающей как 9х19 а по останавливайщей как .45. есть перспективный .357ЗИГ, есть новый .45ГАП. ну слонобой 10мм авто оставим в покое:). только как .45 так и 9х19 уже около века каждому и оба в строю. остальным только предстоит пробить себе путь наверх. лично я за 5,7х28мм:). при всей своей симпатии к Хеклер-Коху. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 170] Author : Aspeed Date : 12-12-2004 19:46 Хороший большой боксер побьет хорошего маленького боксера. Потому я и не слишком серьезно воспринимаю 5,7. Для пистолета по крайней мере :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 171] Author : Sirrus Date : 12-12-2004 22:50 Aspeed - я тоже относился к нему с предубеждением. пока не потрепался с американским копом, кто его тестировал. раз он решил не брать дорогой клон М1911 (цена более 2К баксов) а взять вместо него Файв-севеН - для меня это показатель:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 172] Author : Aspeed Date : 12-12-2004 23:26 А из чего он исходил? То есть какие достоинства отметил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 173] Author : Sirrus Date : 13-12-2004 22:00 Aspeed из чего исходил не знаю:), но достоинства отметил такие - при тестовых стрельбах по желатиновому эквиваленту человека:) патроны 5,7х28 показали достаточно уникальную характеристику - они легко пробивали преграды типа бронежилетов или дверей авто и "намертво" раскрывались в "теле" манекена, не оставляя выходного отверстия. при стрельбе по "голому" манекену выходного отверстия тоже не наблюдалось. пули оставляли большой раневой конус. короче он не хотел бы чтобы даже его враги оказывались мишенями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 174] Author : Стрелок Date : 20-12-2004 07:12 Вставлю свои пять копеек. По поводу закона я против, но не это хочу обсудить а Ваше менение на эффективность недавно появившихся "Резинопуков" как выразился один многоуважаемый участник. т.е. травматических пистолетов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 175] Author : Консуэлла Date : 20-12-2004 08:00 Стрелок а отчего же ты не хочешь присоединится к нашей дискуссии?? может хоть в крации обоснуешь? или хотя бы присоединись к чьиму нибудь мнению... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 176] Author : Стрелок Date : 20-12-2004 11:25 А вобщем то я тему прочитал и согласен со многими участниками. Закон об оружии принимать нельзя. Не нужно это обществу. Должны правоохранительные органы работать нормально. Кстати, те кто считает, что закон такой должен быть принят ссылаются на Швейцарию и США. Так вот в США самым серьезнейшим образом рассматривается законопроект запрещающий продажу огнестрельного оружия гражданским лицам. Очеь много случаев применения его "не по делу." Достаточно вспомнить школьника, который притащил ружье в школу и пострелял уйму народу. А "Вашингтонский снайпер".. А защитить себя можно другими способами. Те же самые "Резинопуки" (очень уж название понравилось) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 177] Author : Консуэлла Date : 20-12-2004 12:34 Стрелок ты тихо тут ...а то придёт опять Sirrus и начнёт ссылки давать и матом ругатся ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 178] Author : Sirrus Date : 20-12-2004 23:51 резинопук он и есть резинопук. ОСА еще куда ни шло, но "макарыч" это "ацтой" прошу прощения. Ань - все ссылки я уже давал и переубеждать кого бы то ни было не буду. пока человек сам не дойдет до осознания факта необходимости вооружения его нельзя будет переубедить. только убить. "Но это не наш метод"(С). но по поводу антиоружейных воплей: 1) безоружных проще контролировать 2) мы уже жили в полицейском государстве. снова этого я не хочу. плюс сама полиция говорит что не может быть везде и охранять всех:). 3) в США действует презумпция невиновности и поэтому предварительный отстрел оружия для пулегильзотек там не употре***ется. это раз. плюс - если бы он (ВС) взял бы нелегальное оружие - хрен бы его вычислили в любом случае. а нелегальную продажу оружия что-то запретить не могут нигде. 4) нате, поклонник крысинобздюха "макарыча" [url]http://talks.guns.ru/forummessage/26/58301.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 179] Author : Стрелок Date : 21-12-2004 05:37 Не обязательно "Макарыч". Вчера видел в одном магазинчике Вальтер. Да и "Макарыч" сойдет. Ведь главное что - отбиться. А подобное вооружение с 2-3 метров охладит пыл кому угодно. ОСА это вообще убийственная штука. С 3 метров стальную пластину толщиной 1.5 мм пробивает, не насквозь но все же.... Если в череп выстрелить мозги точно в самостоятельный полет отправятся, да и грудину можно сломать.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 180] Author : Консуэлла Date : 21-12-2004 11:21 чё ни говори ,а ТТ Макарыча лучше..жаль что её с вооружения только сняли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 181] Author : Стрелок Date : 21-12-2004 12:46 Мы в армии как-то эксперимент проводили. Взяли доски толщиной 40 мм и 200мм шириной. Положили одну на другую и сколотили вместе. А потом в упор выстрелили из ТТ и из ПМ. Пуля от ПМ застряла в 4-й доске, а от ТТ в 9-й.... Так вот...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 182] Author : Консуэлла Date : 21-12-2004 12:57 Стрелок так ясное дело..не сомтря на калибр, ТТ мощнее ПМ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 183] Author : Sirrus Date : 21-12-2004 23:59 Ань - пазор!:). некорректная формулировка. даже две. во первых ТТ явно не женского рода, а во-вторых ТТ не мощнее, просто патрон ТТ обладает большей пробивной способностью:). ну тебе-то грех путаться. плюс он не лучше ПМ. для самообороны главное остановить (М1911:)). а ТТ хорошо врагов как шашлык на шампур... не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 184] Author : Консуэлла Date : 22-12-2004 05:39 Sirrus каюсь ) дело в том, смотря какую задачу перед собой ставить... я предпочитаю поражающее действие, а не останавливающее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 185] Author : Стрелок Date : 22-12-2004 05:51 По моему пальнуть с 20-30 метров из ТТ или ПМ и жертва никогда не узнает ее "пробили" или "остановили" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 186] Author : Консуэлла Date : 22-12-2004 05:53 Стрелок то то и оно.... но с ТТ можно 2 нанизить :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 187] Author : Sirrus Date : 23-12-2004 00:22 Стрелок - все что больше 10 метров уже не самооборона. плюс, найдите, в конце-то концов, ленивцы эдакие:) историю разработки .45АКП. Ань - нету поражающего действия, есть пробивная способность и есть останавливающее действие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 188] Author : Консуэлла Date : 23-12-2004 07:06 Sirrus я оговорилась, хотя для меня поражающее действие подразумевается пробивной способностью, просто это выражено неккоректно! :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 189] Author : Sirrus Date : 24-12-2004 00:17 ну тогда тебе надо ДИ брать. .50 калибра... уж он то порвет и отделение "в колонну"... а ежели сурьезно - 5,7х28:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 190] Author : fed@net Date : 27-12-2004 21:31 Привет! Давненько не заходил на форум! Что новенького? [QUOTE]Sirrus[/QUOTE] Мнение балбеса :D - Вы про тему не забыли :confused: Прощаю твою не воздержанность :alc: (по поводу Браунинга!) опечатка вышла, писал про ружьё Браунинг Gold fusion ultimate - 80 тыс. буратинок. [COLOR=orangered]Спорный вопрос[/COLOR] Названия не всегда пишут с заглавной буквы!? Куда делся Sfrait? :confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 191] Author : Консуэлла Date : 28-12-2004 10:28 fed@net Sfrait уже заслуженно отправился на Новый Год... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 192] Author : fed@net Date : 28-12-2004 20:30 Как вам этот смайл? Надо его добавить в наш список? [IMG]http://shamray.musicforums.ru/icon3100.gif[/IMG] Кажись очень даже в тему! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 193] Author : Sfrait Date : 31-12-2004 08:22 Никуда я не делся ! :) Просто у нас тут дурдом :(. Хрющ и архиведьма победили. ( ещё раз спасибо fed@net ! ) Дела семья и Т.Д. А по сути сказать нечего вот и помалкиваю. Да!! С новым годом господа оружейники !!!! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 194] Author : Консуэлла Date : 07-01-2005 06:48 Спасибо за поздравления.... а начёт смайла и впрямь надо с админами и модераторами поговорить...может поставят его... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 195] Author : Mahmud Date : 21-01-2005 21:08 пардон, оффтоп.... тема что-то загнила! пора продолжать!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 196] Author : Консуэлла Date : 22-01-2005 07:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mahmud [/i] [B]пардон, оффтоп.... тема что-то загнила! пора продолжать!!!! [/B][/QUOTE] Продолжай... мы не против, если у тебя найдётся ещё высказывания насчёт всего этого... а то тут по моему все что можно и нельзя уже обсудили -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 197] Author : Reservoir Date : 17-05-2005 10:32 Вообще если уж говорить серьёзно, то у нас система продажи и контроля никакая.....Её вообще нет. ...Мирные граждане не могут купить нормальное оружие, потому что "...А вдруг это замаскированные террористы, призванные чтобы скупить всё наше оружие и оставить нас без него..." ...В это же время практически по всей России оружие может купить любой бандит или террор заплатив всего немног сверху цены... Хоть и ненавижу Америку, но должен признать - там совсем другая система. Оружие можно продавать гражданским для самообороны. Другое дело, чт оесли гражданин вынесет оружие из дома на улицу, то он ответит перед законом даже за убийство Кеннеди -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 198] Author : Sirrus Date : 18-05-2005 00:18 Reservoir - сам понял что сказал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 199] Author : lodger Date : 18-05-2005 03:36 От тока огнестрельного оружия нам нехватало:mad: !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 200] Author : Reservoir Date : 18-05-2005 08:48 To Sirrus: Я в отличие от тебя глюки не ловлю поэтому всё что говорю - помню и понимаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 201] Author : Консуэлла Date : 18-05-2005 19:22 ой...опять переходим в ОУ на личности.... :D не я так другие... а вообще вопрос конечно сложный... я бросила спор на эту тему и согласилась с Сиррусом не потому что он меня переубедил, а потому что в этой теме сколько "за" столько и "против" аргументов...к единому мнению трудно придти...вот и не шевелятся у нас в Гос Думе насчёт принятия этого закона! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 202] Author : Sirrus Date : 19-05-2005 00:17 ай, с цифрами спорит только дурак... плюс - запретить куда легче чем проводить многочисленные занятия по вдалбливанию ПТБ. все, ушло я:). да в качестве добавки не более - Резервойр - ты говоришь что все понимаешь - а это: [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Reservoir [/i] [B]. Оружие можно продавать гражданским для самообороны. Другое дело, чт оесли гражданин вынесет оружие из дома на улицу, то он ответит перед законом даже за убийство Кеннеди [/B][/QUOTE] да нормально можно выносить. и даже применять. для самообороны. и в убийстве Кеннеди никто не обвинит. если дело происходит в местности где ношение оружия разрешено. так что видимо не все понимаешь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 203] Author : lodger Date : 19-05-2005 03:53 По сабжу: Ну от тока ношения и хранения нам не хватает, народ ну зачем это надо:mad: ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 204] Author : Uragan_Lex Date : 19-05-2005 06:30 Да, нужно разрешить КС. Вон, охотничьи ружья у нас у населения есть - и ничо, случаев их применения не по делу - мало. С КС будет тоже самое, только начальный период нужно "обрабатывать" население - т.е. образцово-показательно наказать первых нарушителей с КС (пьяных или отмороженых) и пропиарить это дело. Народ у нас пугливый и доверчивый - что по телеку им скажут - то и будут делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 205] Author : Reservoir Date : 19-05-2005 06:46 Не спорю законы в разных штатах различаються, но принцип структуры всеми факанной америки един. Гражданин свободен, но он лишь ничтожная часть государства... ...И вообще если исходить из того что депутаты могут думать и/или тем более шевелиться чтобы помогать народу, то получиться что у нас не страна а рай какой-то. Опуститесь в реал - основная масса законодательных актов призвана для того чтобы получать прибыли а не для других мер...В этом даже не пытайтесь переубедить - у меня опыт есть: сосед по даче депутат. И еще один депутат в одном доме сос мной живёт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 206] Author : Sirrus Date : 20-05-2005 02:54 Лоджер - по ссылкам из предыущих страниц шагом марш! по заключительной строчке поста Уараган Лекс - чуть ли не впервые с ним согласен:). Резевойр - не совсем ппонял про структуру. вторую поправку к их конституции пока никто не отменял. но т.н. демократы очень этого хотят. про депутан - а кто спорит? они же не за нас боятся, что мы друг друга перестреляем, я боятся что за их действия мы их перестреляем. и прочих буратинок-олигахренов:). не делать же для депутан единое жилье )впрочем я-то за - казарму барачного типа, и в армейские шмотки их. наши шмотки). мож тогда думать начнут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 207] Author : Sfrait Date : 20-05-2005 06:30 Sirrus абсолютно с тобой согласен !!! Я хоть и в вильной Украине проживаю но у нас тоже самое даже похлеще :(, новая власть совсем озверела, чудит без бояна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 208] Author : Uragan_Lex Date : 20-05-2005 07:19 А как к стати с КС на Украине? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 209] Author : Dr. FreID Date : 21-05-2005 08:25 Title : Просто мое ИМХО Ух, наконец прочитал всю тему... =) Что касается лично меня - ЗА ЗАКОН (с учетом залавных букв), и обеими руками. Если проиграть ситуацию, когда бандюки в дверь ломятся - использовать охотничий карабин... мдя-с... 7.62, пройдя сквозь плохого парня пойдет дальше - и куда? (если попадешь)... Опять-таки, соседские двери напротив, перегородки из деэспе и фанеры... В такой ситуации необходимо оружие ближнего боя со всеми из определения вытекающими... Далее - резинка (ну, меня все правильно поняли =) В буковой деревяшке резинка из "Макарыча" оставляет весьма солидную вмятину, иной раз даже щепит. Плоть человечья - материал значительно более нежный, следовательно, остановить и ощутимый урон причинить можно... но у обкуренного и обдолбанного болевой порог, как правило, отсутствует. А если речь идет о натренированном человеке, обученном переносить боль - то ижевское изделие можно самому себе куда-нибудь засунуть, не дожидаясь, пока кто-нибудь это за тебя сделает... =) До 17 года прошлого века нарезное огнестрельное покупать и иметь разрешалось. Но, сами понимаете, времена с тех пор сильно изменились. Утрачена культура владения оружием - и необходим закон, который мог бы ее восстановить. Само по себе ничто не делается. Как тут Аннушка в какой-то теме выразилась, что только "у меня и дока есть стволы под кроватью" (с)... да не под кроватью мой ствол, а в железном ящике с кодовым замком, а патроны в сейфе, в другом месте. Что делать, законопослушный долбо... (с)Sirrus =))) Психологическая готовность убивать и наносить увечья - вопрос очень серьезный. Все были пацанами (Ань, ну... =) и давали друг другу по физиономии - с учетом того, что кроме "фонаря" под глазом у оппонента ничего не будет. Но направить ствол на человека и нажать курок - либо должен быть, действительно, своего рода, азарт (паталогия), либо осознание необходимости этого действия. Даже доступная гражданским практика стрельбы тут не поможет (хл, кс и проч. не учитываются). Одно дело - выстрелить в кабана или лося в лесу, другое - в "козла" на улице... (хе, на такой теме еще раз защититься можо, и без оружия =) Короче - за принятие закона и искренне Ваш Док =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 210] Author : Reservoir Date : 21-05-2005 08:50 To Sirrus: Вот теперь я с тобой полностью согласен..... А депутатов так и надо держать - лишний шаг - расстрел... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 211] Author : Trial_Hidden Date : 24-05-2005 08:06 Ну зачем же так жестоко - достаточно просто взвод грузин-гомосексуалистов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 212] Author : Shamil-Dagestan Date : 03-06-2005 00:34 С бесплатным мылом для утешения обидры. [size=1][i]Shamil-Dagestan добавил [date]1117755562[/date]:[/i][/size] В культурнейшей Бельгии скажу я вам такой вопрос об оружии нигде даже не обсуждается. Вам в России оружия у бандюков мало? Неужели непонятно какое оружие будет у вас и какое тогда у официально у тех-же бандюков. Идеалисты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 213] Author : Sirrus Date : 03-06-2005 01:17 Шамиль, а шамиль? а какой уровень преступности в бельгии? а уровень жизни? а в Швейцарии, а в Великобритании? да хоть в тех же США, давайте сравним по штатам где оружие не под запретом и те, кто идиоты его запрещают? что до бандюков - фраза вообще оторвана от жизни. они и так владеют тем, чем хотят. не спрашивая на это разрешения. это о больших бандюках. а мелкие как были вооружены арматурой, так и будут. ее достать проще и следов она оставляет меньше чем оружие, в особенности "официальное". которое при нашей системе с презумпцией виновости будет вычислено очень быстро, ибо пулегильзотеки никто не отменял. и вообще - ежли уехал - чего такую "заботу" проявляешь, а? невежливость не связана с твоим ником. будь ты хоть "ErMoLoFF", отношение было бы таким же. почитай статистику... а поскольку на нее возразить нечего, то свою голословность можешь убрать. я все сказал! кстати, раз уж тут житель "культурной" бельгии - как там с браками для нетрадиционных ориентаций, наркотой и прикрытием всяких закаевых-надоевых-удодовых? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 214] Author : Uragan_Lex Date : 03-06-2005 06:58 Shamil-Dagestan - ты еще Англию в пример приведи.... запретили там пистолеты лет пять назад - количество убийств/преступлений возросло. Самооборона там тоже крайне опасна для самообороняющегося (с точки зрения попасть в тюрьма) - никакого насилия, ути-пути, преступник тоже человек, он имеет те же права что и вы и т.п.... Маразм их либеральной партии таков, что их СБОРНАЯ ПО СТРЕЛЬБЕ! тренируеться ВНЕ Англии :) ЛОЛ. Потому как низя с пистолетом быть! Никому! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 215] Author : CyberMax Date : 18-04-2006 02:19 Закон принимать нельзя!!! Не забываёте в какой стране мы живём и сколько дураков ходит по улице в толпе мимо вас каждый день. А если у таких как "LAMBDA FOREVER" будет ствол то перед нами предстаёт преспектва остаться без модераторов и тогда начнётся хаос сначала на моём любимом сайте, потом на моёй улице потом городе, потом стране,мире,галактике-НЕЕЕТ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 216] Author : Flash_Haos Date : 18-04-2006 05:11 Опять некроманты на форуме... К тому же не очень ясно выражающиеся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 217] Author : /dev/null Date : 18-04-2006 08:26 Прочитал всю ветку и вынес убеждение: более менее реально на проблему смотрят 3-4 человека. Закон нужен. Нужен однозначно. Наличие оружия - это очень мощный сдерживающий фактор. Причем для обоих сторон конфликта. Замечания про пьяниц у ларька меня развеселило - я себе представил, как такой пьяница вместо того, чтобы купть себе выпивку, отдает несколько тысяч рублей за ствол. Реплики Консуэллы и некоторых товарищей выглядят по большей части как детский лепет (извините, если обидел - просто это правда). Идея насчет того, чтобы отбирать лицензию на всю жизнь у человека с алкоголем в крови немного непродумана. Пример: вы пошли на день рождения, ну допустим, к той же самой Консуэлле, выпили там бокал шампанского. И идете обратно, никого не трогаете. Вас останавливает милиция и отбирает лицензию. Считаю, что это неправильно. Нужен более дифференцированный подход тут. Насчет калибров: считаю, что выбор должен быть за самим человеком. Хочешь 22LR - возьми, хочешь 45 - на тебе пожалуйста. Мне лично нравится 5.45 ПСМ - при выборе я исхожу из того, что вероятность применения оружия достаточно мала, а вот таскать его с собой надо всегда. ПСМ же очень компактен. Кстати, применение на мелких калибрах экспансивных пуль существенно повышает останавливающее действие (на эту тему была хорошая статья в "Солдате удачи"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 218] Author : Flash_Haos Date : 18-04-2006 08:34 Как я писал в другом топике... Гопота/насильник/добавьте-по-вкусу неожиданно приставят к голове не нож а ствол. И как тебе поможет твой? Ну реально покажите мне ситуацию где ствол поможет? Фигачить по убегающему с сумочкой грабителю? Страшно подумать, сколько наоду из толпы положишь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 219] Author : /dev/null Date : 18-04-2006 08:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Flash_Haos [/i] [B]Как я писал в другом топике... Гопота/насильник/добавьте-по-вкусу неожиданно приставят к голове не нож а ствол. И как тебе поможет твой? Ну реально покажите мне ситуацию где ствол поможет? Фигачить по убегающему с сумочкой грабителю? Страшно подумать, сколько наоду из толпы положишь... [/B][/QUOTE] Неожиданно так телепортирвался и приставил к голове ствол, да? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 220] Author : PiP-NeOGeN Date : 18-04-2006 08:51 Title : Re: Стоит ли принимать закон об ношении огнестрельного оружия? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Консуэлла [/i] [B]Наше правительство давно голову ломает над принятием этого закона. В этом вопросе сколько положительных аргументов столько и отрицательных. Придти к единогласному мнению трудно. С одной стороны, если государство не может обеспечить безопастность гражданам , следовало бы самим гражданам подумать об этом. А с другой, представляете , если каждый будет ходить с огнестрельным оружием по улицам, то страшно будет выходить из дома! [/B][/QUOTE] Настчёт того что нам не обеспечивают нужной безопастности я согласен. А вот настчёт 2-го не согласен. Есть же такое понятие как гильзотека. Ведь отпечатки нарезов на гильзе/пуле у каждого оружия своя, как отпечатки пальцев. И наверняка всё это занесут в эту гильзотеку. И народу будет невыгодно, из своего оружия палить по всем, найдут же. Это всё равно что зайти на VAC сервер и в открытую читить. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 221] Author : Uragan_Lex Date : 18-04-2006 09:01 >>Как я писал в другом топике... Гопота/насильник/добавьте-по-вкусу неожиданно приставят к голове не нож а ствол. И как тебе поможет твой? Ну реально покажите мне ситуацию где ствол поможет? Фигачить по убегающему с сумочкой грабителю? Страшно подумать, сколько наоду из толпы положишь... эээ? странный пример. С таким примером (вот стоишь ты и к твоему лбу преставлен ствол) тебе и Господь Бог не поможет :). Хотя если руки в карманах держал, а в кармане лежит маленький револьвер под маленькие пульки .38special - можно попробовать шмальнуть прям с кармана в голову грабителю. Но всеже повторюсь - то что ты описал не аргумент ни разу, это вообще не относиться к самооборонным ситуациям - т.е. шансов нет при сопротивлении, странный пример для аргументации самообороны - её тут применять же нельзя. Типа "тебя поставили к стенке и навели пулемет! ну и нах тебе твой пистолет? ага, оружие не нужнО!" :D Проще: был случай - какой то бомж забил троих спортивного сложения молодых людей. Ну что "спортсменам" понадобилось от него - не знаем, просто мож опустить хотели мимо проходя - но у бомжа оказалось оружие - не пистолет, нет - молоток. Хватило - один положил троих. Это не к вопросу об самообороне - это иллюстрация того, что оружие дает хорошие шансы сравнять или пересилить противника, даже если их больше. Честь, достоинство, мораль - ты можешь про все это забыть, если тебе НЕЧЕМ защитить это. А защитить - ты можешь только (пока) голыми руками. Тоесть - константирую факт: любая кучка му...в покажет тебе цену и как бойцу и место твоей чести, личности, достоинства... Вот сегодня по пути на работу пришлось пройти мимо несолкольких в ноль отмороженных наркоманов, которые посреди деревни "беседовали" (окружив какого то местного мужичонку) о том, где бы тут че достать или еще чего "взять". Вот прям так, посреди деревни, во весь голос. Пришлось мимо пройти - как обычно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 222] Author : /dev/null Date : 18-04-2006 09:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] Проще: был случай - какой то бомж забил троих спортивного сложения молодых людей. Ну что "спортсменам" понадобилось от него - не знаем, просто мож опустить хотели мимо проходя - но у бомжа оказалось оружие - не пистолет, нет - молоток. Хватило - один положил троих. Это не к вопросу об самообороне - это иллюстрация того, что оружие дает хорошие шансы сравнять или пересилить противника, даже если их больше. [/QUOTE] Именно. Никто не гарантирует тебе, что как только у тебя появился ствол - ты стал непобедим. Но шанс на победу у тебя значительно возрастает, если конечно сам себя не подведешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 223] Author : Flash_Haos Date : 18-04-2006 09:39 Я просто не был в таких ситуациях, когда бы ствол мне помог. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 224] Author : Uragan_Lex Date : 18-04-2006 10:14 Те, кому ствол не помог - уже никогда об этом не расскажут. Аминь. Кроме того - право на ношение оружия - это не обязанность его носить. Не надо - не заводи его себе, живи как жил :). Да и в 16 лет рано еще такому печальному опыту появляться. В общем можно опять скатиться к диспутам а-ля депутАты - спасет оружие не многих, а проблем надо решить с оружием гражданским не меряно. Хотя статистика отразит уменьшившиеся в двое-трое кол-во тяжких телесных, ограблений и убийств - но не это самое главное то, не это. Людей оружие меняет - ответственность, разумность, спокойствие, уверенность в себе - вот что ценно то. Теперь любой прохожий может оказаться вооружен - и бандитам уже понадобитсья несколько стволов (а их тут вычислить легче да и стоят они на черном рынке ОЧЕНЬ не маленьких денег) на каждую "жертву" да и никто гарантий не даст, что "Жертва" сама не положит их или ... теперь куча безработных гопников будет с опаской относиться к одиноким прохожим - а не как сейчас. В общем перемены будут со сложностями, но к лучшему - мой выбор, хотя я свой выбор уже сделал :D. Я хочу жить среди нормальных людей, и самим быть таким - а не проходить мимо в очередной раз, как и все остальные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 225] Author : GeliosGamer.357 Date : 20-04-2006 13:35 Ага, ты прав. Ведь у милиции рук не хватает всех переловить, а иногда, как это не прискорбно, и смелости:( . Поэтому закон о ношении огнестрелки оправдает себя на все сто. Но есть и обратная сторона медали. Народ, достав долгожданные волыны, может почуствовать власть, что и не удивительно. А власть, как известно, опьяняет! Однозначно ствол не есть решение всех проблем. Поэтому, чем уповать на пистолет, который не всегда может помочь, лучше развивать самого себя. Я имею ввиду, держать себя постоянно в отличной спортивной форме. Хотя от пули никакая физкультура не спасет.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 226] Author : Uragan_Lex Date : 20-04-2006 15:08 >>А власть, как известно, опьяняет! Да что то не замечал, что владельцы куда более мощьных оружий типа дробовиков 12 калибра или 7.62 винтовок были "пьяны от власти". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 227] Author : GeliosGamer.357 Date : 20-04-2006 15:48 Не замечал, говоришь? Прости, а ты кто по специальности? Может, ты из ФСБ :confused: ? А то да, куда уж мне, простому оперативнику, против таких осведомленных людей... Прости, но лучше не стоит говорить о том, чего не знаешь. А мне приходилось видеть такое, что тебе и в страшном сне не приснится. Бывало и такое, что ревнивые рыбаки своим динамитом подрывали жен и их любовников, не то, что дробовиком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 228] Author : Uragan_Lex Date : 20-04-2006 16:15 GeliosGamer.357 - самые веселые вещи делаються кухонным ножем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 229] Author : GeliosGamer.357 Date : 20-04-2006 16:54 Да? Может быть у вас в России так и есть. А у нас в Украине самые ,,веселые,, дела робляться топором и дедодвскими дробовиками-двустволками. Кстати, не так давно, был задержан человек, который вез в машине 47-ой Калаш. Во время обыска в его доме (в Енакиево) было найдено ещё 2 Калаша и по одному ТТ и ПМ, и примерно по 200-300 маслин к каждому стволу. Это я ктому сказал, что у многих граждан есть вещички куда круче дробовиков.:mad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 230] Author : Uragan_Lex Date : 20-04-2006 18:47 GeliosGamer.357 - не понятно к чему ты это сказал и чего ты вообще тут доказываешь и кому... обсуждаем гражданское, лицензионное оружие, выданное после получения справок что не псих, не уркаган, не замечен в темных делах. Причем тут преступники с калашами? Говорим о нормальных людях - часто они берут свои двухстволки и опьяненные властью идут убвать? В москве в год таких случаев 7-10. Не думаю, что в Украине меньше нормальных людей. Если не больше... У меня из родственников в двух семьях отцы семейств - охотники. Нормальные люди, в расстрелах не замечены... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 231] Author : GeliosGamer.357 Date : 20-04-2006 18:57 Хм... А вот ответь-ка мне на такой вопрос - откуда ты черпаешь сведения о том, сколько ,,мокряков,, а вас совершено? Иль ты считаешь, что каждое дело предается огласке в газетах и по телевидению? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 232] Author : Uragan_Lex Date : 20-04-2006 19:32 GeliosGamer.357 - статистика доступна официально, в том числе и на сайтах соотв. ведомств. Придание дела огласке - это совсем другое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 233] Author : GeliosGamer.357 Date : 20-04-2006 19:58 Ну да, конечно. В общем, мне уже надоел этот бесполезный спор, который может нас привести только к взаимной неприязни. К теме! Для меня не существует вопроса разрешать или не разрешать - если гос-во не может защитить граждан, то граждане должны сами себя защищать. [QUOTE]Вот сегодня по пути на работу пришлось пройти мимо несолкольких в ноль отмороженных наркоманов, которые посреди деревни "беседовали" (окружив какого то местного мужичонку) о том, где бы тут че достать или еще чего "взять". Вот прям так, посреди деревни, во весь голос. Пришлось мимо пройти - как обычно...[/QUOTE] Чесно говорю - мне глубоко неприятно было читать это.. Но тебя, Лехх, обвинить не в чем. Любой бы, наверное, прошел бы мимо. Останавливаться должен только сотрудник милиции, да и то - не каждый остановится. В такой ситуации, мужичку очень помог бы наган. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 234] Author : wireless Date : 20-04-2006 20:58 Я вообще не понимаю ничего в этом вопросе. Потому что ни сторонники ни противники не приводят ничего конкретного. Все разговоры о защите граждан и прочем это полная туфта. Походя таких аргументов насобирать вагон, и ни один не будет до конца верным. Потому и все споры ведут в тупик. Я бы хотел видеть результаты социологических исследований, статистику, прогнозы, изученике иностранного опыта и прочее, а не все эти лозунги. а их нет. Наши депутаты как всегда примут закон просто так, потрепавшись всместо реального исследования вопроса. А ведь прими они закон - это будет по сути капитуляция гос-ва. Типа да, сами разбирайтесь со своими гопниками. Одни говорят - издайте закон, и все друг друга перестреляют. Это чушь. Другие рисуют картинки неких спокойных решительных и ответственных рыцарей с пистолетами, спасающих от гопников случайных прохожих. Тоже чушь. Одно дело стрелять в тире, а другое по человеку, на улице, при плохой освещенности и в стрессовой ситуации. К тому же у вполне устойчивого гражданина может оказаться неустойчивый родственник или просто знакомый. А гопники вместо дай закурить будут сразу бить по затылку арматурой подойдя сзади. На всякий случай. Потому что корни преступности не в том, что у граждан нет пистолетов, а в социальной обстановке в стране. И тот кто за счет преступности существует за секунду не перевоспитается, просто сменит тактику. В США по-моему не самая лучшая ситуация с преступностью. Я не знаю, что будет, если закон примут. Может преступности будет меньше, может нет. И вообще, сколько народа купит оружие? Я не знаю, а исследований как я говорил не вижу что то. Может введение закона вообще ничего не изменит. В любом случае от меня тут ничего не зависит. Но вот я сейчас живу в Норвегии. В моем городе можно в любое время суток гулять где угодно и совершенно спокойно. Тут стеклянные двери в домах. Тут последнее убийство было 10 лет назад. И пистолетов с собой никто не носит. Мне бы больше хотелось, чтобы вопрос с преступностью был решен таким путем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 235] Author : GeliosGamer.357 Date : 20-04-2006 21:22 Ну что-ж, тебя можно только поздравить! Живи и дальше в утопической стране. Вот только все ТВОИ доводы тоже не очень убедительны. Вопрос с преступностью у нас таким путем не решить, как ты указал. А знаешь, почему? Да ведь мы сами этого не хотим! Дети сейчас хотят быть больше похожими на Сашу Белого, чем на героя книги Дани Корецкого ,,Антикиллер,,. И как в таких условиях что-либо можно изменить? Ведь правительство - они-ж ни себе, ни людям! Примут закон - хорошо, будем сами себя защищать! Не примут - тоже хорошо, пусть тогда гос-во нас охраняет. А ведь в первую очередь всё дело в людях. Даже я боюсь ночью ходить по своему району, а ведь я опер! А знаешь, почему? Потому, что отморозку или наркоману наплевать, кто я такой - гангстер, мент или бомж. Он мне опустит обрезок трубы на голову - и всё ради 5-10-ти гривень в моем кармане. А каково простым людям? У меня есть хотя-бы подготовка и табельный ПМ - а что у них? Так что, я за принятие этого закона в России и в Украине, хотябы на ближайшие пять лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 236] Author : wireless Date : 20-04-2006 21:35 Насчет живи и дальше это проблематично:) А с остальным согласен. Правда я и не говорил, что мы можем устроить в России Норвегию. Люди действительно слишком разные, как и сами страны. Это я так, помечтал:) Но вот что меня беспокоит - если закон не будет принят то будет конечно хреново, но прогнозируемо хреново. А если примут - никто же как я и говорил не делал серьезного анализа ситуации. Может что угодно случиться. Эксперименты блин. Хотя я сам за в глубине души. Были со мной случаи..и с другими членами семьи. А отец военный, и я знаю, как он относится к оружию. И за него то я не беспокоюсь. Но вот то, о чем я выше писал - людей очень много, все они разные, и они все живут в обществе, которое может выкидывать удивительные фокусы. Я был бы совсем не против закона, если бы меня убедили цифрами и фактами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 237] Author : GeliosGamer.357 Date : 20-04-2006 21:44 Факты и цифры, к сожалению, привести никакие не могу. Хотя.... Например, возьмем 10 дел об убийствах. Как правило, только 1-2 из них будут связаны с огнестрельным оружием. Из них ещё процентов 30 - дробовики, в основном на почве ревности. Процентов 30 - самоубийства. Ещё 30% - по неосторожности, из-за алкоголя и тд. А оставшиеся 10% - настоящие, серьезные дела, например заказные убийства. Из этой импровизированной статистики (не обессудь, сам составлял:) ) нам видно, что процент убийств с использованием огнестрельного оружия ничтожно мал - порядка 15-20 процентов. Я не исключаю и такого, что с принятием закона, это число ВОЗМОЖНО увеличится. Поэтому, я могу разве что предложить ужесточить меры и условия выдачи разрешения на хранение и использования огнестрельного оружия. [size=1][i]GeliosGamer.357 добавил [date]1145566004[/date]:[/i][/size] Классный у меня аватар, правда ? :-) Просто я обожаю фильм От Заката До Рассвета, и в часности - Джорджа Клуни и Квентина Тарантино. Извините за офф-топ. 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 238] Author : wireless Date : 20-04-2006 21:56 вот вот, мы можем только предполагать. У государства же есть ресурсы - почему они не делают нормальных исследований? Один треп от депутатов слышу. Посмотрим - что получится. В принципе я думаю сильно хуже не станет. Все таки есть еще во мне наивная вера в трезвомыслие людей:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 239] Author : GeliosGamer.357 Date : 20-04-2006 22:04 А что нам ещё остается делать, кроме того, чтобы предполагать и предлагать? Это всё потому, что мы далеки от власти! А насчёт твоей (или вашей, как вам угодно;) ) наивной веры - так это-же хорошо. Лучше быть чуть-чуть наивным, чем циником. Жалко, что наши страны представляют такие уроды. Взять, например, Ющенко - какой из него президент?! Это-же урод моральный! Да и как можно, №;%, было допустит этот гр****ые майдан?! Да Янукович должен был, как только стал президентом, собрать солдать, и разогнать этих @#$%^&*$^ с этой "№;:;%:% площади! А наши депутаты только и умеют, что сопли по столу размазывать, черт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 240] Author : /dev/null Date : 21-04-2006 11:38 Наши депутаны ничем не лучше :mad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 241] Author : Uragan_Lex Date : 21-04-2006 11:47 >>Жалко, что наши страны представляют такие уроды. Взять, например, Ющенко - какой из него президент?! Чем больше живу - тем больше убеждаюсь: какой народ - такое и правительство. Наша власть - зеркало русского народа - дураки да лентяи и там и там в большинстве. Любое дело, которое делают наши люди - за деньги, за хорошие деньги! - 80% что будет сделано тяп-ляп и через ж... От программирования до изготовления инструмента, от торговли до оформления документов :/. И смена власти ничего не даст - неоткуда взяться большому кол-ву умных и энергичных людей - я уже не верю в светлое будущее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 242] Author : /dev/null Date : 21-04-2006 12:18 Думаю, что тут вы не совсем правы - надо просто вспомнить, что г..... обычно вспывает наверх либо оседает на самое дно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 243] Author : Uragan_Lex Date : 21-04-2006 12:33 Ну это только мое безнадежное мнение. Я не вижу г.. - я вижу отсуцтвие реальных успешных дел(а не болтовни о нашей духовности и гениальности, за пивком с друзьями), а с учетом того, что желание менять что либо к лучшему должно у достаточно умных людей появлятсья само собой от наблюдения за нашей текущей жизнью(+у умных людей обычно получаеться задуманное, на то и умные) - я делаю свои выводы что таких людей слишком мало. Да и по работе приходиться взаимодействовать с другими организациями - если дело касаеться торговли, все еще куда ни шло - перекладывать импортные вещи со склада на прилавок еще можем, а вот что свое сделать (даже не с первой попытки) - у... редко что то делаеться хорошо, и причина - в том, что нет достаточно умных организаторов и исполнителей, которые в своих соплях не путаються... 1 к 5 что то, что делают наши - будет сделано хорошо, вовремя или хотябы нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 244] Author : Mytare Drake Date : 06-05-2006 11:32 В дикой стране Россия закон о ношении личного оружия приведет ...даже не знаю... к полному уничтожению нации, наверное... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 245] Author : Dominik Date : 06-05-2006 12:26 нация потерпит лет 10 и пройдёт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 246] Author : Mytare Drake Date : 06-05-2006 12:52 Не пройдет. Всплеск преступности - это будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 247] Author : /dev/null Date : 10-05-2006 06:06 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mytare Drake [/i] [B]Не пройдет. Всплеск преступности - это будет. [/B][/QUOTE] С чего бы это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 248] Author : Mytare Drake Date : 10-05-2006 10:58 Слушайте, господа тянущиеся к вооружению! Что вам даст приобретение личного стрелкового оружия? Ну постреляете по бутылкам, надоест. Все. Просто будет так называемая "бытовуха" в огнестрельном варианте станет более распространенным явлением, а как этот законопроект облегчит жизнь ОП - я уж вообще умолчу. Давайте без романтики - скатиться до уровня США, где полицейские открывают огонь на поражение без предупреждения, не самый лучший вариант. Особенно учитывая наш уровень культуры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 249] Author : Mi-24D_Pilot Date : 08-06-2006 17:02 Думаю ,что прежде, чем принимать этот закон, надо полностью реформировать работу правоохранительных органов. Да, в СШП 2-я поправка - супер, но и менты-пендосы работают куда лучше. И смертная казнь о многих штатах тоже сдерживающий фактор... А у нас раздай оружие каждому -- генофонд сильно сократится... По крайней мере с теперешними уровнями преступности, раскрываемости и правосознания... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 250] Author : Flash_Haos Date : 08-06-2006 21:12 Никто не читал "Выбраковку" Дивова? Очень советую. Я считаю описанный там способ решения проблемы преступности самым лучшим. Как он не страшен на первый взгляд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 251] Author : Mi-24D_Pilot Date : 09-06-2006 13:11 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Консуэлла [/i] [B] Я считаю,что этот закон принимать не стоит. Все кто хотел иметь оружие, те имеют. К ним относятся охотники, коллекционеры,спец.службы и т.д. Те кто живут спокойно, пусть дальше живут без оружия как жили. Они всё равно им достойного применения не найдут. А с оружие можно натворить бед побольше ,чем за рулём! [/B][/QUOTE] Это не совсем так. Далеко не все, кому оружие реально надо его имеют. Дальше жить законопослушным гражданам безоружными, если криминалитет вооружается, по-моему, равносильно самоубийству. Кроме того, отморозки сто раз подумают, стОит ли брать на гоп-стоп случайного прохожего, учитывая возможность, того, что он добудет из-за пояса <<стечкарь>> и залепит им очередью между глаз. Сама идея неплохая просто, чтобы пустить боевое оружие в свободную продажу надо еще хотя бы, чтобы правоохранительные органы были к этому готовы, поскольку всплеск насилия так или иначе последует. Готовы ли они? Нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 252] Author : Mytare Drake Date : 10-06-2006 03:22 В том то все и дело, что криминалитет сможет беспрепятственно вооружится, что создаст дополнительные проблемы не только гражданам, по каким-либо причинам не желающим приобретать огнестрельное оружие (поверте мне: большинство, кто обсуждает здесь эту проблему, не осмелится стрелять в человека по многим причинам - здесь и последствия, и психологический фактор), но и органам правопорядка. Максимум, что можно ввести - компактные пистолеты калибром не более 7 мм исключительно для целей самообороны. И то, это очень рискованный шаг. У нас не Америка, где полицейский стреляет и одновременно выкрикивает свое имя, затем подходит к телу убитого преступника и делает предупредительный выстрел в воздух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 253] Author : military Date : 20-06-2006 21:30 "У нас не Америка, где полицейский стреляет и одновременно выкрикивает свое имя, затем подходит к телу убитого преступника и делает предупредительный выстрел в воздух." И часто это у них? сплошь и рядом?! УЖАС!!... КАК ЖЕ У НИХ ПЛОХО!!! наверное все бегут спасаться от коррумпированной полиции в россию. Интересно откуда такой бред берётся... а вот у нас это делается так - в воздух и тут же на поражение. ибо наши менты в отличие от тех кто такие сказки придумывает, знают почему первую пулю ну никак нельзя в человека, если хочешь отмазаться потом предупредительным выстрелом. Народ, гладкоствольное оружие уже давно разрешили, вам этого мало? и потом, даже в ненавистной многим здесь америке (вот где разгул преступности то при такой полиции), там так же как и у нас разрешено хранение оружие а не ношение. т.е. с собой на улицу брать ствол нельзя, но свой дом ты имеешь право защитить по полной программе. Скорее нужно доработать законодательство о самообороне, вроде за это взялись уже как-то, но чёт сомнения берут - реально ли я с сайги смогу засадить пару зарядов в душу тому кто полезет в мой дом без моего согласия или нет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 254] Author : Flash_Haos Date : 20-06-2006 22:24 2military Разрешенное хранение оружия - 9\10 шага к его использованию. Да и есть такое дело, что защищать дом смысла нет. Ну сам подумай, кто полезет грабить если дома хозяин? А даже если они и вломятся, быстрая атака не даст тебе шансов. Не буду говорить про разгул преступности в США - чего не знаю, того не знаю. Но по моему при менение оружия там посерьезней чем у нас будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 255] Author : military Date : 21-06-2006 05:59 очень легко полезет.. случаев знаю предостаточно когда всё звонка в дверь начиналось.. на дачах тоже тема актуальная.. ну и конечно согласен - это всё же больше психологическая фишка - чувствуешь себя уверенней когда ствол под рукой. Смысла же разрешать носить с собой галкоствольное или нарезное оружие не вижу: во-первых есть уже "оса", "макарыч". И потом, в каждого подозрительного встречного в подворотне палить будем? Практика показывает что при неожиданном нападении тот же газовый пистолет никто достать не успевает. Пропсихологический фактор согласен со сказанным - многие ли нажмут на курок после того как у них "чисто стрельнут денег"? А вот ношение например кухонных ножей по большому счёту никто не запрещал ну и чего, многие смогут его применить по отношению к живом у человеку, которому может нужны лишь твои деньги а может ты его просто не так понял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 256] Author : Flash_Haos Date : 21-06-2006 06:25 Я себе представляю - каждый раз идя открывать дверь берешь с собой дробовик... :)) Про подворотню согласен, ствол тоже вряд ли поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 257] Author : military Date : 21-06-2006 20:59 Ну а чего.. вон в какой-топ ередаче по ТВ давно уже правда, видел рекомендацию - рядо с дверью на готове должен лежать (стоять) крепкий дрын.. да, по сути и для защиты дома оружие особо не нужно, если не знаешь заранее что вот сейчас идут тебя убивать и грабить.. так что для нормального человека наличие ствола, это лишь фактор придающий увереность но на практике не имеющий большого значения.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 258] Author : Flash_Haos Date : 21-06-2006 21:05 Это да, фактор очень серьезный. Со стволом в руке сразу чуствуешь себя незнамокем. Но из за этого может и попросту снести крышу у какого нибдуь идиота... Опасно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 259] Author : Mi-24D_Pilot Date : 22-06-2006 19:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Ну а чего.. вон в какой-то передаче по ТВ давно уже правда, видел рекомендацию - рядо с дверью на готове должен лежать (стоять) крепкий дрын.. да, по сути и для защиты дома оружие особо не нужно, если не знаешь заранее что вот сейчас идут тебя убивать и грабить.. так что для нормального человека наличие ствола, это лишь фактор придающий увереность но на практике не имеющий большого значения.. [/B][/QUOTE] Ну, а если не знаешь, что к тебе уже гопники идут? Голыми руками против обреза или биты не очень-то повоюешь... И почему это наличие ствола на практике не имеет большого значения? Зачем они тогда вообще созданы? зы. Хотя, даже если есть хотя бы охотничье ружье, то при нападении на дом от него толку мало прежде всего потому, что по закону оно должно храниться в сейфе в разобранном и разряженном виде. Как бы быстро оно не собиралось, пока ты будешь с ним возиться, от тебя только воспоминание и останется... [size=1][i]Mi-24D_Pilot добавил [date]1151001950[/date]:[/i][/size] Вообще, повторюсь, идея насчет свободной продажи хорошая. Но не в теперешней криминогенной обстановке и не при теперешнем качестве работы ментов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 260] Author : KnifeBot Date : 22-06-2006 19:54 если защищать дом - то хорошая дверь и сигнализация , если себя на улице - шокер или баллончик .... и фсе .... за остальное срок схлопотмать как нехна , огнестрел превышение , нож превышение ... вобщем основное требование - не летальное оружие ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 261] Author : Mi-24D_Pilot Date : 22-06-2006 20:12 Как метко заметили многие предыдущие комментаторы на улице тебе этот баллончик или электрошок засунут в одно место как <<нехна>> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 262] Author : Flash_Haos Date : 22-06-2006 20:53 А пистолет? Что ты с ним делать будешь если к тебе подойдут в подворотне и попросят закурить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 263] Author : military Date : 22-06-2006 21:06 Mi-24D_Pilot ну во первых за то что у тебя оружие дома хранится не в сейфе и заряженное тебя не посадят. это придумано для нашей же (а так же наших родных и близких) безопасности.. так же как и скорость в городе 60 км/ч - в правилах написано, но кто эти правила соблюдает?:) да что угодно засунут именно туда.. с пистолета просто надо заранее мушку спилить:) не успеешь воспользоваться балончиком - не успеешь воспользоваться и пистолетом. а успел достать.. хм.. ну есть такое неписанное правило - достал нож - бей, достал пистолет - будь готов его применить. опустил нож, скорее всего труп, опустил пистолет - аналогично.. надо понимать что человек, на которго ты достал, например нож, с этого момента воспринимает ситуацию как бой на смерть.. со всеми вытекающими для тебя последствиями.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 264] Author : KnifeBot Date : 22-06-2006 22:10 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Mi-24D_Pilot [/i] [B]Как метко заметили многие предыдущие комментаторы на улице тебе этот баллончик или электрошок засунут в одно место как <<нехна>> [/B][/QUOTE] ага а ты метко повторил .... а меж тем я то об этом и говорил , павда в другой теме. Использовать протв человека нелетальное оружие как нечего делать .... ты знаешь что ты его не убьешь , а пистолет , это блин вся заковыка в том , что решиться убить человека очень сложно , а пистолет для этого и сделан и нож тоже не отнес бы к разряду нелетальных .... а вобще , блин .... я за всю жизнь на улице столкнулся так вот , 2 раза и то там все вполне обошлось (это я к тому что явление редкое , шума много но случаеться не часто )вобще , из того что я знаю - всмысле как народ рассказывает как их избили - как правило группы от 3х человек, так вот , допустим , подошли к тебе 3е , у тебя пистолет , что ты делаешь ? если дожидаешься первого удара , то брось , пистолет тебе уже после него будет ни к чему , если выхватишь его и заорешь ближе не подходи - 3е то уж его по-любому у тебя отберут , если выхватишь и выстрелишь - превышение необходимой самообороны - статья .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 265] Author : Mytare Drake Date : 28-06-2006 08:39 [QUOTE]"У нас не Америка, где полицейский стреляет и одновременно выкрикивает свое имя, затем подходит к телу убитого преступника и делает предупредительный выстрел в воздух."[/QUOTE] Да не буквально это надо понимать, разве непонятно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 266] Author : military Date : 28-06-2006 09:11 эх... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 267] Author : Flash_Haos Date : 29-06-2006 09:43 Вот хорошая статья Гоблина, кажется еще не выкладывалась [url]http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817[/url] В основном согласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 268] Author : military Date : 29-06-2006 10:31 статья здравая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 269] Author : Недобрый Date : 15-08-2006 00:16 Соглашусь с мнением Гоблина . Оружие ничего не изменит , а если и изменит , то не сильно. Моё личное мнение об оружии самообороны : 2 - 4 наточеных клинка в рукавах и карманах (если нападут - самое то) + большой такой двуручный меч за спиной (чтоб даже в мыслях не возникало напасть) Ещё можно добавить пуленепробиваемую джинсовку (есть такие , стоят 100-300$ по-моему) , ну или хотябы кольчугу... P.S. вот такие мы , толкиенисты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 270] Author : Don Rembo Date : 15-08-2006 09:41 Детский сад, ясельная группа. Два-три клинка и кол в жопу вместо двуручного меча. Идет серьезный разговор. Что-бы владеть холодным оружием, надо тренироваться, а то им же тебя и завалять. А как тренруются толкинисты видел не раз - им бы дрын подлиннее, чтобы не так страшно было (противник то далеко, на другой стороне дрына). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 271] Author : Mytare Drake Date : 16-08-2006 05:37 Да, четыре клинка в заднице, еще и приправленные двуручным мечом типа клеймора - не очень приятно :). Может, еще алебарду с собой носить? Холодное оружие - это статья, и мало у кого возникает желание орудовать такими опасными вещами, как нож и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 272] Author : Maj. Konig Date : 19-08-2006 15:08 Ну... не по теме... априори нож это оружие нападения. Самооборона ножом по нашей судебной практике это нонсенс! И не носите с собой... если будете им обороняться вам же хуже... Из жертвы станете преступником. Носите отвертку... если уж приспичило так защищаться... Ну это ладно, оффтопик. По теме. Мое ИМХО, закон нужен чтобы оружие могли купить законопослушные граждане. Преступники и так его купят без всякого закона. Закон в первую очередь нужен тем кто это оружие делает и продает. Короткоствольное оружие хотят продавать на внутреннем рынке. отсюда и тема в СМИ поднялась. А рассуждения о том что после этого будет больше преступности с огнестрелом... Кто себе может позволить купить ствол за 11000 руб. и патроны по 45 руб. штука и пройти процедуру регистрации (на резинострел-то надумаешься проходить) Псих? Наркоман? И потом пойдет из официального ствола кого-то валить? Демагогия... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 273] Author : miLLLer Date : 31-08-2006 12:11 Как уже верно подметил Кёниг , у всякого бандитов оно и так есть , у них связи есть на черном рынке . А вот обычному человеку противопоставить нечего . И рост преступности должен по идее снизиться , потому что всякий мусор будет знать ,что если собирается надираться , то и пулю может получить . В Америке то в некоторых штатах разрешена продажа мелкокалиберных пистолетов официально . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 274] Author : Profi Date : 10-09-2006 10:52 Стоит, а то на улице вечером и ночью спокойно не погуляешь.Хотя моих приятелей и днем грабили :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 275] Author : Flash_Haos Date : 10-09-2006 17:50 2Profi Почитай тему - уже сто раз обсуждалось то, что огнестрел не поможет тебе в борьбе с гопотой. Конраргументы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 276] Author : Mytare Drake Date : 15-09-2006 09:17 В Америке вообще можно купить любой самозарядный пистолет, а вот ношение его уже ограниченно ;)... Стреляем по банкам так сказать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 277] Author : military Date : 15-09-2006 10:35 угу, насколько я знаю в тех штатах где можно купить нарезное и автоматическое оружие его можно держать дома и всё, а ходить с ним по тёмным улицам - это бооольшие проблемы с законом. Так что стреляем по банкам не просто, а стреляем по банкам ДОМА. ... одев бронник и каску на случай рикошетов:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 278] Author : miLLLer Date : 15-09-2006 13:39 Там продаются просто мелкокалиберные пистолеты. а стрелять по банкам дома - это идиотизм. Видел ролик , где спецнах теститует оружие. Стоит спецназовец в бронежилете , ему в грудь стреляет другой из пистолета и там обводится кружочком на заднем плане , как рикошет срезает ветку дерева. А если такой рикошет в лоб попадет ? :) Будет уже не смешно . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 279] Author : military Date : 15-09-2006 13:44 ну судя по используемой методике, этим ребятам не стоит боятся рикошета в лоб;) Вобще от сотрудников мвд слышал что даже 9-мм макаровская пуля через бронник вещь очень неприятная.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 280] Author : miLLLer Date : 15-09-2006 16:30 Да , кстати , задался тут таким вопросом. какой минимальный калибр пули , которая может пробить череп ? Ведь всякие однозарядные , даские пистолеты , голову не пробивают вроде. По-моему пуля начиная с 45 ого калибра может пробивать голову . Или нет ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 281] Author : KnifeBot Date : 15-09-2006 18:05 это зависит от того куда собсно попадет , если ты спрашиваешь про лоб , то хз , у всех разный лоб. З.Ы. Про броник - меня на футболе один раз сбили с ног, и долбанули железной трубой в грудь , с размаху (хорошо что не в шлем, там бы стекло не выдержало ) хм , а , ощущения как будто упал с го этажа на кирпич примерно .... ну типа , один чувак знающий сказал что примерно так же от попадания из пистолета(хотя понятно , что в меня не среляли , а его не били трубой :) ) Это я ктому что эти ребята крепкие очень , а видео. З.Ы, Единственный раз нас вытащили на футбол и такая хрень , мдя , с ментобатами такого не бывает наверное , у них опыт :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 282] Author : RUNET Date : 15-09-2006 18:34 Нде... не видел этой темы, ибо редко тут бываю... может уже кто и говорил, но все же... "Любое оружие рано или поздно выстрелит..." (с) не моё. Причем "этому оружию все равно в кого стрелять". Закон не пустил бы, е***нов и так хватает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 283] Author : miLLLer Date : 15-09-2006 19:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]это зависит от того куда собсно попадет , если ты спрашиваешь про лоб , то хз , у всех разный лоб. З.Ы. Про броник - меня на футболе один раз сбили с ног, и долбанули железной трубой в грудь , с размаху (хорошо что не в шлем, там бы стекло не выдержало ) хм , а , ощущения как будто упал с го этажа на кирпич примерно .... ну типа , один чувак знающий сказал что примерно так же от попадания из пистолета(хотя понятно , что в меня не среляли , а его не били трубой :) ) Это я ктому что эти ребята крепкие очень , а видео. З.Ы, Единственный раз нас вытащили на футбол и такая хрень , мдя , с ментобатами такого не бывает наверное , у них опыт :) [/B][/QUOTE] Ну в спецназе ребята крепкие служат. Переживут. Про лоб , обычный лоб 25 летнего человека . Хедшот с 3 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 284] Author : KnifeBot Date : 15-09-2006 20:41 собсно , что бы убить в лоб с 3х метров достаточно будет любого боевого патрона , это тока мелкашка в лоб наверное не убьет ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 285] Author : Mytare Drake Date : 16-09-2006 09:15 Пробьет. И вообще, что за тупые вопросы? Настоящий американский ранчер, классика жанра: "Ты на моей земле, сынок! Если ты не уберешь отсюда свою паршивую задницу до того, как я досчитаю до трех, твой зад превратится в решето, сынок! Не шути с моим винчестером 12-го калибра! Я начинаю считать, сынок..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 286] Author : oldgamer Date : 11-10-2006 18:04 думаю что надо просто ради эксперимента ввести этот закон в какой нибудь отдельной области и посмотреть что будет хотя считаю что закон нужно принять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 287] Author : Flash_Haos Date : 11-10-2006 18:47 2oldgamer Добрый человек... Это тебе не компутерная реконструкция - эксперементировать то так на людях нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 288] Author : Uragan_Lex Date : 11-10-2006 19:11 В лоб (под 90град)череп пробьет любая пуля, включая .22short (ТТХ - 5.6мм, 220 м/с, ~2.5грамм , около 70 дж.) - из "Марголина" заказные убийства переодически случаються. На счет статьи Гоблина - после этой статьи я больше на его сайт не ходил и фильмы не смотрю. Нааафиг таких людей и такое мировоззрение. Нашли на кого ориентироваться :/. Примеры приведены идиотские - "зашел с зади и арматурой, ага". Нинзи из подворотни мля... Второй или третий раз кину линк: [url]http://samooborona.ru/Argument.htm[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 289] Author : Flash_Haos Date : 11-10-2006 19:51 2Uragan_Lex Фильмы не смотришь - ну молодец, уважаю принципиальных. Правда не вижу в этом логики. Но не об этом - а что, скажешь не так? Пожалуйста разбор статьи в студию с выделением всего что тебе не нравится и обьяснением. Если ты считаешь что тебе не могут зайти сзади с арматурой - считай. Для этого совершенно не обязательно быть нинзя. Статья про самооборону... [quote]Потому что государство, отняв у граждан право на ношение оружия, дало преступникам возможность не бояться встретить отпор – например, в ответ на угрозы и махание финкой вдруг встретиться глазами с направленным в лоб пистолетом. [/quote] Ага, прекрасно. А о том что в том случае, если ствол есть у тебя, почему его не должно быть у Него? Оружие гопоты - внезапность и ты не успеешь достать ствол, сдвинуть с предохранителя и прицелиться, если (основываюсь на личном опыте) тебя окружат в коридоре между домами - двое спереди и трое сзади. Все на расстоянии меньше метра. Как ты ствол вытащишь, так они его у тебя и заберут. И это уже обсуждалось. [quote]Запрет на владение оружием самообороны был введен уже Декретом Советской власти в 1918 году: большевикам не хотелось помех при проведении красного террора и продразверстки[/quote] Супер, даже сюда кровавую гэбню приплели... [quote]. В России, как и во всем мире, легальное оружие лишь в редчайших случаях используется при совершении преступлений. И при этом вполне эффективно помогает его владельцам отразить нападение на свой дом. [/quote] Примеры в студию, всмысле ссылок на новости "простой русский парень отразил нападение грабителей и не получил за это". Ни разу не слышал. [quote]каждый совершеннолетний житель России немедленно получает дополнительную защиту – страх преступника перед вооруженным отпором.[/quote] А еще каждый житель России получает дополнительный стресс - если раньше обычная гопота могла только подрезать, то теперь она еще и подстрелить может. То же самое относится и к пьяным (никогда не видели как усмиряют алкаша с ножом? а если у него будет ствол?) и так далее. Потом дочитаю и пробегусь по остальным пунктам... Но пока текстик доверия не вызывает. Какая то совершенно левая статистика... Каждая страна уникальна, а Россия втройне (надеюсь тут спорить не будет никто), так что к каждой нужен уникальный подход а не калька со статистики других стран. В тексте бесит дисседентская паранойя на тему злого правительства, которое делает все, чтобы нас подставить. В общем в этой стране есть гораздо более однозначные и более важные проблемы, которые требуют решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 290] Author : /dev/null Date : 12-10-2006 04:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Flash_Haos [/i] ... Ага, прекрасно. А о том что в том случае, если ствол есть у тебя, почему его не должно быть у Него? Оружие гопоты - внезапность и ты не успеешь достать ствол, сдвинуть с предохранителя и прицелиться, если (основываюсь на личном опыте) тебя окружат в коридоре между домами - двое спереди и трое сзади. Все на расстоянии меньше метра. Как ты ствол вытащишь, так они его у тебя и заберут. И это уже обсуждалось. [/QUOTE] Уважаемый сэр, Вы тут малость все передергиваете. В нашем доблестном государстве купить ствол - вообще не проблема. Были бы деньги и желание. Это факт. [b]Преступники, которые начихали на законы, стволы уже имеют.[/b] Речь идет о том, чтобы нормальные граждане могли хоть как-то им противостоять. По поводу тезиса о том, что "вам ствол все равно не поможет", "подойдут и ударят сзади по голове арматурой" и т.п.: Ситуации бывают самые разные. И только полный идиот может думать, что получив ствол он станет неуязвимым крутым Рембо, разящим врагов на право и на лево. Ствол лишь повышает ваши шансы на успех, но никак не гарантирует его. Как бы не был вооружен человек, каким бы крутым бойцом он не был, ка бы не тренировался - можно найти такие условия, при которых он проиграет. Если же следовать вашей логике, то если эти условия [b]вообще[/b] существуют - значит все те усилия, которые он потратил на свое оснащение и тренировки - бесполезны. Ошибочность таких доводов очевидна любому здравомыслящему человеку. Вообще, по моим наблюдениям, такие доводы [b]обычно[/b] выдвигают трусливые люди. Они помогают им обосновать свою трусость, свое нежелание пытатся хоть что-то сделать - им проще просто свесить лапки и ныть, что ничего не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 291] Author : Uragan_Lex Date : 12-10-2006 07:14 [b]>>Ага, прекрасно. А о том что в том случае, если ствол есть у тебя, почему его не должно быть у Него? Оружие гопоты - внезапность и ты не успеешь достать ствол, сдвинуть с предохранителя и прицелиться, если (основываюсь на личном опыте) тебя окружат в коридоре между домами - двое спереди и трое сзади. Все на расстоянии меньше метра. Как ты ствол вытащишь, так они его у тебя и заберут. И это уже обсуждалось.[/b] Ну опять пример некорректный... ну идешь в темную подворотню - ну положи пистоль в карман и взведи курок, не будь лохом то. В таких тихих местах никого нет (специально выбирают) - любого человека там за версту видно, незаметно не подойдешь. [b]>>А еще каждый житель России получает дополнительный стресс - если раньше обычная гопота могла только подрезать, то теперь она еще и подстрелить может. То же самое относится и к пьяным (никогда не видели как усмиряют алкаша с ножом? а если у него будет ствол?) и так далее.[/b] Во первых, большую часть гопоты и пьяни сразу от оружия отрезает закон - получить ствол имея приводы в милицию или отклонения в психике врядли удасться, хотя разумееться 100% не отсечешь, но 99 - реально. Во вторых - стрельба из легального ствола возможна для этих "личностей" один раз - после этого пымают, никуда не денешься, ствол отстрелян. Кому это надо? По ходу - никому, что статистика и показывает. Пьяные со стволами - да, могут быть (и будут!). Да закон их будет карать (штрафы и пожизненное лишение права носить оружие, а в случае стрельбы - тюрьма), бары и прочие места потребления алкоголя будут изымать стволы на входе. Но опять же - не все кто пьян - агрессивен, а агрессивную пьянь за версту видно, заметил - держи оружие на готове. Отбиться от агрессивного пьяного с ножем, имея нож или газовый баллончик куда сложнее (никаких преимуществ не дает вам готовность к бою - один фиг придеться лезть в ближний бой и получить раны от его ножа), чем быть готовым разрядить в него с дистанции свой ствол (кто первый попал - тот и выиграл, а у нализавшихся личностей реакция и прицел не ахти). Да и если вы не жертва, а зритель - вы можете безболезнено взять на мушку придурка и в случае угрозы другим - стрелять (для того, чтобы защищать других - нужно знать закон лучше других, но тем не менее - такая возможность будет). С ножем же вы рискуете получить смертельные раны сами - ближний бой опять же. Огнестрельное оружие самообороны не сделает из обезьяны (см. восток и африку) человека, но нормальные и терпимые к друг другу люди(а как никрути, мы из белых пожалуй самая терпеливая и покорная нация) получат от выгоду. На текущий момент для нашей нации одно оружие самообороны - "беги терпила, беги!" - кому нравиться, наслаждайтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 292] Author : Don Rembo Date : 12-10-2006 07:40 На мой взгляд, надо очень не любить и презирать свой народ, чтобы отказать ему в праве на защиту. Только рабам было отказано во владении оружием, посмотрите историю человечества. Причем наши народные избранники, которые все это решают, сами имеют и стволы, и охрану, и живут в охраняемых норах. Просто позор для страны. Защищать свою жизнь и жизнь других людей - неотьемлемое право свободного человека, тем более мужчины. Приводить статистику можно, но это второстепенный фактор, не меняющий главного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 293] Author : oldgamer Date : 12-10-2006 08:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Flash_Haos [/i] [B]2oldgamer Добрый человек... Это тебе не компутерная реконструкция - эксперементировать то так на людях нельзя. [/B][/QUOTE] но эксперимент на отдельном регионе все равно лучше чем легализация оружия во всей стране кроме того я считаю что наличия оружия у простых людей может и не сильно уменьшит преступность но все равно ее снизит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 294] Author : iNCUBATOR02 Date : 04-11-2006 16:46 да конечно надо ! если все понакупят оружия, то у нас будет не город а лагерь молодых бойцов, и будет.......очень ОЧЕНЬ плохо. Все друг друга перестреляют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 295] Author : Switchblade Date : 06-11-2006 16:35 Ещё таким образом, законом можно ловить жуликов, если у них нет лицензии, прямиком на Зону!!! ( а оружие конфискуют!!) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 296] Author : The Priest Date : 20-12-2006 22:21 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Don Rembo [/i] [B]На мой взгляд, надо очень не любить и презирать свой народ, чтобы отказать ему в праве на защиту. Только рабам было отказано во владении оружием, посмотрите историю человечества. Причем наши народные избранники, которые все это решают, сами имеют и стволы, и охрану, и живут в охраняемых норах. Просто позор для страны. Защищать свою жизнь и жизнь других людей - неотьемлемое право свободного человека, тем более мужчины. Приводить статистику можно, но это второстепенный фактор, не меняющий главного. [/B][/QUOTE] А кем у нас страна заселена разве не рабами? Разве у нас в стране народ что-нибудь когда нибудь решал? Нет. Посмотри на запад, у них там небольшое неуважение к народу - это значит что тысячи людей уже идут свергать власть, громя всё на своем пути. Как тогда с законом о студенческой работе во Франции. У нас же политики могут иметь народ во все дыры, издеваться над ними всеми возможными способами, делать любые законы, которые удобны им, а не народу, результат: максимум демонстрация, состоящая из бабок и дедов, пройдет по Пушкинской и разойдется на Тверской. Не надо преувеличивать свободолюбие нашего народа, все у нас в стране лишь себе на уме. И выдай им оружие перестреляют друг-друга не задумываясь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 297] Author : Mrvredina Date : 20-12-2006 23:19 А что, оно еще свободно не продается?... ;) ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 298] Author : The Priest Date : 21-12-2006 02:24 Купить то можно всё, а вот носить с собой нужна бумажка специальная. У меня друг года 4 назад пытался получить такую, что бы пистолет носить с собой. Так его затаскали по стольким инстанциям, что на пол пути он решил бросить это дело. Во первых ты должен быть не псих, во-вторых ты должен убедительно объяснить зачем тебе нужно это оружие. Самооборона не прокатит, если твоя шкура мало стоит :) Самый простой способ, насколько я слышал, легально носить с собой оружие, это пойти работать в милицию, ну или чего-нибудь покруче. Именно поэтому у нас в стране столько оборотней в погонах, потому что в милицию идут работать те кого привлекает оружие - приемущественно это бандиты. У меня много знакомых, которые в нашей золотой юности, вели не совсем праведный образ жизни, сейчас пошли работать в милицию. Приведу один случай, читал в газете, кажется. На одной вечерухе какой-то, группа парней (ребят) избила какого-то падонка, а он оказался из милиции, но там был не по работе, в гражданском. Причем драку начал он, так эти ребята, говорят, никогда не дрались особо. Ссора кажется из-за девушки случилось. Ну не важно, в общем. Этот мент, избитый, пошел домой, переоделся в мил. форму, пошел в отделение и говорит - то сё, вот я был при исполнении меня троя избили. Выезжает опер группа берет этих трех парней, привозит их в отделение и там избивает их так, что... мясо. И говорят им, что типа вот у нас есть тут несколько нераскрытых, понятых наймем, посадим вас на всю жизнь. У одного из них был мобильный (как они потом рассказывали), он попытался позвонить домой родителям. Ему ногой врезали по уху так, что у него там ухо переломилось в нескольких местах или кровотечение началось, не помню. В общем шли дни, а домой ребята не возвращаются, родители начали обзванивать различные учереждения, в том числе и в этот участок. А им дежурный отвечает - нет, таких у нас нет! Прикинте. В итоге в общем спустя три дня, кто-то там как-то сказал родителям, что да, вот в одном отделении видели таких. Родители приезжают, видят там своих избитых детей, в чем дело? - Наш сотрудник шел, - рассказывают менты, - они типа на него набросились и избили его. А ведь родители знают, что они не могли такого сделать. В общем началось судебное расследование, в итоге выяснилось, что вся эта история конечно же выдумка, свидетели подтвердили что драку начал сотрудник в штатском. Приговор, тихо щас будете смеятся (я прям как Задорнов)), - увольнение ;) Вот такие у нас прикольные законы. И вот кто у нас в милиции работает - теже приступники, а их ещё и покрывают власти. :damn: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 299] Author : dimstar Date : 10-01-2007 15:36 Хочешь стрелять иди в органы :) А если серьезно то я думаю разрешать у нас в России носить оружие с собой обычным гражданам нельзя, у нас менталитет не позволяет, а то будет так - на рынке обвесили сразу ствол в лицо продавцу. И так преступность большая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 300] Author : ДоK Date : 12-01-2007 20:47 не особо читал что писали до меня, ибо букав многа, глаза одни, и те не казённые... думаю что такой закон не нужен. с одной стороны очень мило осознавать то чт оу тебя есть какая-то защита. но с другой, а сможет ли обладатель пистолета применить его по назначению? и если сможет, то как вы думаете, кому будет больший гемморой, тому чудиле с кастетом, которому прострелили ногу, или тому челу у которого есть этот законный пистлетик... ведь поди докажи потом что это ты оборонялся, а не стрелял по невинному студенту возвращавшемуся домой из библиотеки... [size=1][i]ДоK добавил [date]1168634902[/date]:[/i][/size] да и ктому же, у бандитов будет на один повод больше чтоб носить с собой не кастеты и дубанки, а пистолеты. от которых кстати не убежишь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 301] Author : Vandall Date : 13-01-2007 08:04 [QUOTE]думаю разрешать у нас в России носить оружие с собой обычным гражданам нельзя, у нас менталитет не позволяет[/QUOTE] ну вот, сразу за всех - " у нас не позволяет "...... Возможно у ВАС и не позволяет, а вот у НАС, очень даже поволяет. Один чел из органов недавно привёл статистику по огнестрелам, так вот на законные стволы за год было только пара курьёных случаев, типа забыл чел патрон в патроннике и при чистке оружия ногу себе прострелил. Надо лучше контролировать нелегальный оборот. Если посмотреть реально, в одной только Москве у населения на руках находится более 300. 000 единиц охотничьего оружия, включая и нарезные карабины. И что?..... В городе идут перманентные бои??? Отнюдь! Стреляют только стволы с чёронго рынка. Точно так же будет и с КС. Не надо только из нас дебилов делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 302] Author : The Priest Date : 13-01-2007 14:01 Одно дело охотничее оружие, которое не спрячешь, другое дело пистелет, который каждый сможет носить за пазухой. Психов у нас достаточно, кто нить будь обязательно начнет пальбу. Представь себе болельщиков Спартака с огнесрельным оружием, да обычная драка начинается с потасовки, но когда любая драка доходит до эпогея, в ход идут все "инструменты", в т.ч. и огенестрельное оружие, если таковое окажется под рукой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 303] Author : Vandall Date : 14-01-2007 22:20 До 1905 года любой российский подданный мог без особых трудностей приобрести для самозащиты пистолет или револьвер. В 1905 году в связи с революционными выступлениями были введены первые ограничения, в первую очередь, на покупку оружия армейских образцов. Запрет на владение оружием самообороны был введен уже Декретом Советской власти в 1918 году: большевикам не хотелось помех при проведении красного террора и продразверстки. В период НЭПа на короткое время ограничения были ослаблены. После его окончания, с развертыванием коллективизации и новой волны массовых репрессий, запрет на приобретение и ношение оружия для самообороны для простых граждан стал абсолютным. Во времена хрущевской оттепели произошло послабление: охотничье оружие тогда можно было купить по предъявлению паспорта. По ее завершении произошло очередное завинчивание гаек. По этой хронике хорошо видно, что ограничения на гражданское оружие устанавливалось государством по политическим соображениям, а вовсе не для защиты от криминальной угрозы. Потому что и сегодня верна старая истина, хорошо сформулированная еще родоначальником «классической» школы в науке уголовного права, автором знаменитого труда «О преступлениях и наказаниях» Чезаре Беккария. «Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления». -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 304] Author : The Priest Date : 15-01-2007 02:30 Правильно, вооружи народ, они и власть захватят. Правители боятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 305] Author : Vandall Date : 15-01-2007 20:00 Ну вот мы и докопались до истины, закон о ношении КС не принимается по причине параноидального страха правящей "элиты", именно ПАРАНОИДАЛЬНОГО, поскольку КС эффективен только в случае самообороны, тем более гражданские образцы. А ещё налицо элементарное нежелание законодателей работать. Легче отмахнуться от проблемы, чем разрабатывать нормальные законы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 306] Author : Ведроид Date : 15-01-2007 20:16 В америке с этим проблем нет совершенно... И в Германии. Частное лицо пошло, купило. Но только пистолеты. Заказать можно в Hecler&Koch, например. [URL]www.heckler-koch.de/flashintro.html[/URL] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 307] Author : Kremak Date : 25-01-2007 23:34 я считаю что нужно принять , но только не давать всем подряд а то ваще , все по пьянки друг друга замочат)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 308] Author : Pork6 Date : 18-02-2007 14:49 Я тока за. Но если гопота со стволами пристанет... Хотя нажать на курок не у каждого смелости хватит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 309] Author : The Priest Date : 18-02-2007 21:52 Придурков у нас хватает, что не только не способны отвечать за свои действия, а так же и не могут адекватно воспринимать ситуацию и адекватно действовать. Действовать, руководствуясь умом и логикой, а не эмоциями и не гардусом в крови. Сегодня шел из выхода метро на дороге лужа крови, не так много, что бы кто то умер из-за такого количества, но вот будь огнестрельно оружие у тех кто это сделал, возможно крови было бы достаточно. Нельзя вооружать отдельных падонков, а ведь они в первую очередь и кинуться за ним. Если такое произойдет, то возможно всему остальному населению будет стоить выдать бронежелеты, во всяком случае я тогда без такового из дома не выйду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 310] Author : uncle AS Date : 19-02-2007 07:38 [QUOTE]«Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления».[/QUOTE] Полностью согласен. А все эти шаманские завывания, что мол все друг друга перестреляют - бред и выдумки власть предержащих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 311] Author : T[]RK Date : 19-02-2007 12:19 С удовольствием куплю себе Glock 18С! Моё мнение - оружие НУЖНО! НО! Нужны ещё и те, кто ОБУЧИТ население пользываться им! А "резинострел" не эффективен на все 100%. Видел видео реальное... У гопоты НЕТ ДЕНЕГ на оружие. У бандитов оно УЖЕ ДАВНО ЕСТЬ. [size=1][i]T[]RK добавил [date]1171888037[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Kremak [/i] [B]я считаю что нужно принять , но только не давать всем подряд а то ваще , все по пьянки друг друга замочат)) [/B][/QUOTE] Меньше алкашей будет в стране. Глядишь положение улучшится... Или напиваться до чёртиков - это часть культуры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 312] Author : KnifeBot Date : 19-02-2007 19:16 У все неправда , у американцев оружие в свободнйо продаже , и у них там ой как много проблем. Не сотит забывать , что чаще всего , планируя что-либо человек исходит из возможностей, конечно кто крепко задумал ограбить кого-нибудь , тот и с запретом ограбит , но в общем случае , если придетсья какому-нибудь смутному товарищу проделывать путь межуду замыслом и реализацией , пускай он у него будет максимально долгим.... ну и самое главное - на кой вам оружие ? Если вас действительно решат обуть , тоесть серьезно так решат , вам просто не дадут шанса им воспользоваться , а то еще из вашего-же ствола и престрелят , а всякие неожиданности вроде подпитых гопников легко обходяться по другой стороне улицы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 313] Author : T[]RK Date : 19-02-2007 20:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]У все неправда , у американцев оружие в свободнйо продаже , и у них там ой как много проблем.[/B][/QUOTE] Америку не в счёт. У них все показатели по этому делу просто зашкаливают. Нация такая. В других странах нормально всё. Я смотрел какой-то фильмец Фаренгейт\911 что ли... Там сравнили США и Канаду. В Канаде люди даже ДВЕРИ НЕ ЗАКРЫВАЮТ НА ЗАМОК! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 314] Author : Magnus Moty Date : 19-02-2007 20:03 Title : Re: Стоит ли принимать закон об ношении огнестрельного оружия? (извените, у меня нет времени читать 6 страниц этой темы) Пост из первого сообшения: [QUOTE] А с другой, представляете , если каждый будет ходить с огнестрельным оружием по улицам, то страшно будет выходить из дома! [/B][/QUOTE] Консуелла, не знаю, посещаешь ли ты этот форум, а тебе не страшно что не более чем в метре от твоей головы находится смертельное оружие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 315] Author : Отслуживший Date : 29-04-2007 22:55 Я чей - то так думаю - для начала запретить власть имеющим иметь личное оружие/ ,........../, и разрешить /......./. Может тогда начнут думать об всеобщей безопастности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 316] Author : APE Date : 10-05-2007 22:51 тот факт, что молотки широко используются при выяснении отношений еще не повод запрещать свободную продажу молотков -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 317] Author : Knell Date : 11-05-2007 01:11 Человек с молотком гораздо менее опасен, чем человек с пистолетом. Не прикидывайся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 318] Author : APE Date : 11-05-2007 23:52 люди разные есть, как преступники так и их жертвы, речь о том, что каждый человек имеет право на самозащиту, но не каждый способен защитить себя без эффективного оружия. Глупо его обвинять в этом, не всем дано стать атлетом или мастером единоборств, здесь трудно не повторить известную поговорку про мистера Кольта. Да и продажа оружия вряд-ли заметно отразится на крим. статистике, что собственно я и хотел сказать в пред. посте,) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 319] Author : Knell Date : 12-05-2007 09:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от APE [/i] [B]люди разные есть, как преступники так и их жертвы, речь о том, что каждый человек имеет право на самозащиту, но не каждый способен защитить себя без эффективного оружия. [/B][/QUOTE] А от чего ты собрался себя защищать, ты подумал? Если пока ты безоружен, тебя в тёмной подворотне поджидает шпана с ножами, то неужели ты думаешь, что когда будет разрешено ношение огнестрела, то они свои ножи на него не поменяют? И что, будешь устраивать перестрелки? А они по одному как правило не ходят, так что шансов у тебя ноль. Только если при теперешнем раскладе у тебя все шансы уйти ограбленным, но живым, то если ты достанешь пушку и начнёшь ей размахивать, то у тебя все шансы остаться лежать в той подворотне, пока санитары из морга не приедут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 320] Author : XIMERA123 Date : 12-05-2007 09:47 Да даже если у тебя в реальности будет оружие, то я не думаю что ты успеешь для зашиты его применить, а вот для нападения оно в самый раз -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 321] Author : Flash_Haos Date : 12-05-2007 10:12 2APE Стрелять тоже нужно учиться. А пушки тоже нужно покупать. И мало какие семьи могут себе позволить из чистой паранои потратить зарплату на сомнительное удовольствие оказать вооруженное сопротивление. Да и толку-то? Я уже раз семь приводил этот пример: что ты сделаешь пистолетом, когда спереди и сзади в двух метрах шедшие люди неожиданно оказываются обкуренными гопниками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 322] Author : M'ad(<AX) Date : 13-05-2007 13:43 Моё мнение-надо разрешить продажу оружия,но для нашения при себе-ввести специальное разрешение,которое моно получить после прохождения тренинга по обращению с ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 323] Author : Knell Date : 13-05-2007 16:47 Это снизит количество смертей по неосторожности, вот и всё. К тому же несколько занятий ничего не дадут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 324] Author : XIMERA123 Date : 13-05-2007 17:04 Народ не надо смотреть на Американцев или еще кого, что у них там разрешено у нас своих проблем куча, чтоб еще и их с других стран брать, зная Русских, могу сказать, что нам еще рано этот закон принимать, возможно, когда не будь и ядерные бомбы разрешат на даче держать для само обороны, но надеюсь не в моей жизни -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 325] Author : uncle AS Date : 14-05-2007 08:55 [QUOTE]зная Русских, могу сказать, что нам еще рано этот закон [/QUOTE] И что же ты такое знаешь о русских ужасное? Поведайте пожалуста XIMERA123. ЗАКОН принимать нужно. Именно ЗАКОН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 326] Author : miLLLer Date : 14-05-2007 17:03 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Knell [/i] [B]А от чего ты собрался себя защищать, ты подумал? Если пока ты безоружен, тебя в тёмной подворотне поджидает шпана с ножами, то неужели ты думаешь, что когда будет разрешено ношение огнестрела, то они свои ножи на него не поменяют? И что, будешь устраивать перестрелки? А они по одному как правило не ходят, так что шансов у тебя ноль. Только если при теперешнем раскладе у тебя все шансы уйти ограбленным, но живым, то если ты достанешь пушку и начнёшь ей размахивать, то у тебя все шансы остаться лежать в той подворотне, пока санитары из морга не приедут. [/B][/QUOTE] Ну почему же ноль ? Шпана не всегда трезвая , а часто еще и под кайфом. Например , я , когда приезжаю на дачу , отстреливаю горы патронов из своего пусть и пневматического , но пистолета. уже достаточно метко стреляю. И если ходить в бронежилете , то шансы растут . У меня такой в магазине рядом продается. Стоит 18.500 рублей . Из чего сделан не знаю . И потом , да устраивать перетрелки. Со временем шпана будет бояться. Если возвращаться домой с друзьями поздно ночью , а не шастать одному по темным подворотням , и быть всем в бронежилетах и Глоками наперевес , то шансы уже будут примерно равны. [size=1][i]miLLLer добавил [date]1179158741[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от M'ad(>В Канаде уровень убийств с использыванием оружия для самообороны (пистолеты) ниже чем в USA в 10 раз примерно. Учи тываеться ли то, что население канады, гм , в нцать раз меньше чем США? И если сравнить статистику США и нашу по уровню убийств из пистолетов - мы вообще их обганяем :D. У нас запрещено владеть кс :). В канаде, на сколько мне известно, тоже сильно задавили возможности иметь пистолет для самообороны. Учитываеться ли это? И какой уровень преступности (преступлений) и там и там? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 365] Author : T[]RK Date : 21-06-2007 15:19 [b]Скан[/b], а что, если бандиты будут такие (см. аттач)? Я хочу сказать, что государство у нас отнюдь не глупое, и пошло по простому пути. Взяло и запретило не оставив дыр, через которые мог пролезть пытливый и изворотливый русский ум. [size=1][i]T[]RK добавил [date]1182435695[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Учи тываеться ли то, что население канады, гм , в нцать раз меньше чем США? И если сравнить статистику США и нашу по уровню убийств из пистолетов - мы вообще их обганяем :D. У нас запрещено владеть кс :). В канаде, на сколько мне известно, тоже сильно задавили возможности иметь пистолет для самообороны. Учитываеться ли это? И какой уровень преступности (преступлений) и там и там? [/B][/QUOTE] Конешно не учитывается. Я не статисику объявляю. :) Думаю, что если учитывать ВСЁ, ЧТО ТОЛЬКО МОЖНО, то мы придём к результату, всем известному. Он записан в законе. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 366] Author : Uragan_Lex Date : 21-06-2007 15:27 [b]>>Скан, а что, если бандиты будут такие (см. аттач)?[/b] Бедные милционеры! Им придеться со своими пукалками (ПМ) останавливать таких бандитов! Смертность среди ментов будет чудовишьнся, они перестанут ходить на работу и наступит анархия! Про простых гражданах я и говорить не буду - если такие бандиты будут (все) - это капец, хуже чем в Уругвае :). Одно только душу греет - стоимость оружия и аммуниции(на черном рынке) в десятки раз выше, чем легальное оружие для граждан - таких бандитов может быть очень мало. И второе - автоматическое оружие гражданам не продают нигде - по этому такие бандиты могут быть и щас :) и шансы на повышение их количества с разрешением оружия - изменяться только в меньшую сторону, т.к. обезвредить их с пистолетом куда легче, чем газовым баллончиком или "осой". [b]>>Я хочу сказать, что государство у нас отнюдь не глупое, и пошло по простому пути. Взяло и запретило не оставив дыр, через которые мог пролезть пытливый и изворотливый русский ум.[/b] Вопрос на засыпку: а каким боком умные законы российского государства относяться к преступникам? Они их соблюдают, да? Мы по преступности гордо занимаем одно из первых мест в мире, с нашим то "умным" государством и отсуцтвием оружия самообороны у тех, кто законы то соблюдает. И последнее - милиция расследует преступления (обводит мелом трупы и ловит, судит и наказывает убийц и проч. преступность). Предотвращение "обводки мелом своего тела" - забота граждан :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 367] Author : Скан Date : 21-06-2007 15:27 это же комбины! имеешь в виду, что бандитничать будут контры? та лишь бы залогов не брали, а так ... все в порядке будет. один-два бандита, которых публично расстреляют - и преступности кирдык. имхо преступность не исчезнет просто так. и надо приложить все усилия к тому, чтобы она воббще стерла сама себя, вот так -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 368] Author : T[]RK Date : 21-06-2007 15:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Вопрос на засыпку: а каким боком умные законы российского государства относяться к преступникам? Они их соблюдают, да?[/B][/QUOTE] Вы меня за дурака принимаете? "Преступники соблюдают законы", я не совем из ума выжил... ;) Я не писал того, что преступники соблюдают законы. Я не писал того, что законы пишутся для преступников. Говоря [quote][b]Я хочу сказать, что государство у нас отнюдь не глупое, и пошло по простому пути. Взяло и запретило не оставив дыр, через которые мог пролезть пытливый и изворотливый русский ум.[/b][/quote], я имел ввиду не преступников, а получение оружия законопослушными гражаданами. У бандитов всё уже давно есть... Но следить за стволами, которые утекают проще, чем за тем количеством, которое придёт сюда для свободной (или не очень) продажи. [size=1][i]T[]RK добавил [date]1182436833[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Скан [/i] [B]это же комбины! имеешь в виду, что бандитничать будут контры?[/B][/QUOTE] Это не комбины, это бойцы SWAT. Но я имел ввиду не то, кто они, а их экипировку и вооружение. Ведь проще бороться с гопнегом с ПМ'ом, чем с разодетыми маски-шоу с чем-то длинее и более угрожающе. Тут гражданский сам подумает, а стоит ли ему сопротивляться. "Контры" врят ли будут бандитничать, ибо туда берут нормальных людей. А чтобы никто не стал искать заведомо скрытого смысла в словах и понимать их по своему, скажу, что не принимал их лично туда и не составлял никаких документов, по которым их принимают. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 369] Author : DanNY Date : 22-06-2007 07:47 Бандит он и есть бандит, он не думает он стреляет. Обычный законопослушный человек думает..., не так то просто нажать на курок. Поэтому - В разных странах по разному, но при встрече вооруженного для самооброны нормального человека с бандитом 90% процентов из них погибли или были ранены. Часто только при попытке достать оружие, а не попытайся были бы с разбитой губой или фингалом, под глазом. В Америке не во всех штатах можно покупать оружие. То что все еще можно заслуга военнопромышленого лобби. Осталось пару штатов где это все еще легко. А в некоторых купленное оружие должно хранится [B]разряженным[/B] в одном закрытом на замок металическом шкафу, а патроны должны хранится в другом закрытом металическом шкафу. Постольку поскольку, детки иногда убивают друг друга в школе. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 370] Author : Скан Date : 22-06-2007 08:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от DanNY [/i] [B]Бандит он и есть бандит, он не думает он стреляет. Обычный законопослушный человек думает..., не так то просто нажать на курок. [/B][/QUOTE] вот поэтому смертность среди обычных граждан зашкаливает по максимуму. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от DanNY [/i] купленное оружие должно хранится [B]разряженным[/B] в одном закрытом на замок металическом шкафу, а патроны должны хранится в другом закрытом металическом шкафу. Постольку поскольку, детки иногда убивают друг друга в школе. :( [/QUOTE] а какой смысл хранить незаряженное оружие в одном шкафу под ключом, а патроны к нему - в другом?! ведь если на ваш, дорогой вы наш, DanNY, дом нападут бандиты, у вас не будет времени для того, чтоб зарядить оружье. вас просто напросто кикнут из этой жизни. вам это надо? иногда мне кажется, что всех детей в америке нужно в рождения подвергать психологическим тестам, чтоб из них не вылупились в будущем террористы или, еще хуже, тимкиллеры.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 371] Author : FEARICH Date : 22-06-2007 09:05 Вообше Дробовик (не обрез) в Америке стоит 60$ а 12 патронов примерно столькоже. Даже у детей есть свой объект сокрашения жизни людей. У нас же обычный калаш стоит 1000$ примерно. У Америкосов есть доступ к оружию а у нас нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 372] Author : Скан Date : 22-06-2007 09:48 у америкосов детки шизанутые (извиняюсь за выражение, но это так!) - стреляют в друг друга. наши хоть и травяться крысиным ядом, но не в таких количествах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 373] Author : DanNY Date : 22-06-2007 19:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Скан [/i] [B]у америкосов детки шизанутые (извиняюсь за выражение, но это так!) - стреляют в друг друга. наши хоть и травяться крысиным ядом, но не в таких количествах [/B][/QUOTE] Вы что российское телевидение не смотрите? Газет не читаете, по форумам не ходите?:confused: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 374] Author : miLLLer Date : 22-06-2007 23:11 И все-таки русские - самые большие расисты. Вы просто наивные дети , если полагаете , что у нас этого нет . Об этом просто не говорят. Недавно смотрел криминал , там показывали и как у нас школьники друг другу насмерть режут . Так что не надо на Америку гнать . И даже , если бы бандюки были в похожей экипировке - не проблема. За углом подкараулить , с двух рук с глоков шквальный огонь открыть и все лежат . :) Это конечно шутка , но в реальной жизни обычный человек с глоком наперевес или каким-нибудь Вальтером P 99 тоже очень опасен. Сейчас бандиты знают , что у гражданских есть максимум резинострел , а в основном балончики ,шокеры . У многих вообще ничего. Поэтому так нагло и борзо ведут себя . А вот если будут знать , что другой человек может ответить свинцом , то желание наехать резко упадет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 375] Author : GeliosGamer.357 Date : 23-06-2007 22:31 2 T[]RK: Если резко поднимется число ТАКИХ преступников, то будут приняты адекватные меры в любом случае. С ними будут бороться уже не такие рядовые опера, как я, а бойцы спецподразделений. Именно спецподразделений, а не переодетые наспех в бронежилеты патрульные. Ясно одно - если преступник выглядит так, то он готов убивать и, возможно, готов быть убитым. Нас, ментов, не учат убивать, нас учать подавлять и обезвреживать. А вот бойцов "Вымпела", например, учат тому, как бороться с такого рода преступниками. 2 miLLLer: Повеселил, паренек!:) Я сомневаюсь, что даже если тебе дадут бронежилет и АК, ты рискнешь подстеречь такого преступника. Вы, ребята, в шутеры наигрались, и думаете, что замочить человека проще пареной репы. Обычный человек даже с ПММ наперевес будет бояться в первую очередь самого себя и своего пистолета. Он боится выстрелить, ибо будут неприятные последствия, боится получить пулю в ответ и ещё много чего боится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 376] Author : Скан Date : 05-07-2007 10:51 почему боится выстрелить? кто такое сказал? я стреляла в людей и даже убивала. разве я стала от этого хуже? очень страшно, когда боевое оружие попадается в руки непрофессионалам. тогда действительно страшно. а если держит профи - ты не боишься, что он "вдруг вытрелит случайно", или еще чего-то там. профи уверен в себе, на то он и профи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 377] Author : uncle AS Date : 01-11-2007 00:30 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]И все-таки русские - самые большие расисты.[/B][/QUOTE] Ты бы поосторожнее с оскорблениями. Если бы я, к примеру, написал бы, что евреи - самые большие расисты, гвалт уже давно поднялся бы, и баллов я получил тут же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 378] Author : Flash_Haos Date : 01-11-2007 07:48 Русские не только самые большие рассисты, так еще и самая индивидуалистическая нация. Тобишь в отличие от любой другой азиацкой нации, у нас отсутствует чувство локтя, привычка формироваться в диаспоры и вообще любая помощь людям с аналогичным нацпризнаком. И оскорбления (кстати рассизм это не оскорбление а констатация факта) мы тоже сносим лучше всех... По моему я не туда пишу? 2miLLLer Это ты здесь наивный ребенок. "Об этом не говорят, и только в Криминале говорят сверхсекретную правду!" Да ни для кого не секрет это, просто в США от пуколок лучше не стало, там лучше потому что там люди другие. И все что ты гвооришь уже обсуждалось на этих двадцати пяти страницах. С вальтера всех перефигачишь, ага. Уже убежал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 379] Author : uncle AS Date : 01-11-2007 08:39 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Flash_Haos [/i] [B]рассисты[/B][/QUOTE] Еще один шибко грамотный и шибко умный. Оскорбляет свою же нацию и при это сокрушается, что "у нас отсутствует чувство локтя". Вы хоть иногда читайте словари и энциклопедии. А то ваши умозаключения .... "Расизм - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества. Осуществление расистских теорий на практике находит свое выражение в политике расовой дискриминации. Расизм - противоправная национальная политика, форма дискриминации, ставящая целью угнетение представителей одной расы представителями другой расы." Ну и? На чем основаны ваши оскорбительные заявления? [size=1][i]uncle AS добавил [date]1193906870[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Flash_Haos [/i] [B]там лучше потому что там люди другие[/B][/QUOTE] Ну так в догонку - "Расистская теория никогда не скрывала своего инструментального характера: она обслуживала расистскую практику. Содержание этой практики составлял прежде всего коннубий - запрет на браки между представителями "высших" и "низших" рас. Кстати, коннубий был отменен в Соединенных Штатах не так уж давно. Это формально. А неформально, негласно этот запрет не отменен до сих пор. Он действует и в Америке, [B]где межрасовые браки составляют чуть более одного процента от общего числа заключаемых браков[/B] , и в Европе, где подобные браки сопряжены с еще большими неприятностями. Борис Беккер был всеобщим любимцем в Германии ровно до того момента как позволил себе жениться на темнокожей. Атмосфера недоброжелательства, сгустившаяся вокруг супружеской пары, заставила теннисиста заявить: "Я не могу жить в этой стране!"." Скромное обаяние расизма Малахов Владимир Сергеевич (Опубликовано в журнале "Знамя", 2000, №6) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 380] Author : Flash_Haos Date : 01-11-2007 09:17 Я оскорбляю нацию? По моему, констатирую всем ясные факты. Да, демонстрируя тоже что и осуждаю, но никак не оскорбляя. Солженицину какому-нибудь можно, а мне нельзя? Вообще, я несколько перепутал понятия, как и, мне кажется, миллер. Мной в виду имелся не расизм а бытовой национализм. Который, правда, частенько пересекается и с расизмом и с нацизмом. Но в случае с обсуждением США это именно национализм. Ну или даже не национализм а "национальная нетерпимость". Смысл один. По вашему в России никогда нет и не было расовой и национальной дискриминации? На мелком, бытовом уровне сейчас нету ее? Три раза "ха". Вы отрицаете перечисленные мной отрицательные качества данной конкретной нации и считаете что я выдаю свои собственные черты за черты нации? Тогда "ха" не три, а шесть раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 381] Author : Don Rembo Date : 01-11-2007 11:30 А причем здесь закон об оружии. Придурков хватает везде, однако право человека на самозащиту никто не отрицал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 382] Author : uncle AS Date : 01-11-2007 16:15 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Don Rembo [/i] [B]А причем здесь закон об оружии. Придурков хватает везде, однако право человека на самозащиту никто не отрицал. [/B][/QUOTE] Просто не терплю когда безнаказанно и бездумно оскорбляют русских. Ну, а по поводу закона о разрешении ношении огнестрельного оружия все уже было сказано полгода назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 383] Author : GeliosGamer.357 Date : 12-11-2007 19:33 [QUOTE]почему боится выстрелить? кто такое сказал? я стреляла в людей и даже убивала. разве я стала от этого хуже? очень страшно, когда боевое оружие попадается в руки непрофессионалам. тогда действительно страшно. а если держит профи - ты не боишься, что он "вдруг вытрелит случайно", или еще чего-то там. профи уверен в себе, на то он и профи.[/QUOTE] Когда это ты убивала людей? Если тебе это доводилось делать и в первый раз ты это сделала без кол****ий - значит тебе пора бы обратиться к психиатру. Поехали дальше. Промахи допускают все, и эти профи от них также не застрахованы. Приведу пример. Один снайпер из ОМОНа после контрольных стрельб чистил свою винтовку. Он её почистил, а потом пошел заряжать магазин на скорость. Сдав этот норматив, он не сдал обратно патроны, а пошел сдавать сборку/разборку винтовки. Вставил магазин, передернул затвор, вытащил магазин, нажал на спуск. Итог - чуть не прострелил бок своему товарищу. Однако он профи.:mad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 384] Author : Hash Date : 15-11-2007 13:36 У меня 2 ствола - 12 калибр вертикалка и карбин. Для охоты. Иногда стендовой стрельбой балуюсь. Но чувства безопасности они мне не добавляют, ибо хранятся в разобранном состоянии в сейфе. И по-хорошему пистолет нужен: на случай обороны себя или семьи. С другой стороны - если разрешат в России ношение и приобретение огнестрельного оружия - можно сваливать из страны. У нас слишком разнообразный контингент населения. И уж после выхода такого закона - оборот оружия вырастет не только официальный. Не хочется, огрызнувшись на то, что тебя толкнули или испачкали - увидеть наставленный ствол. Или чтобы чей-то сын, узнав где папа прячет ключи от сейфа, взял ствол в школу... Наше общество еще не готово к свободному пользованию оружием. Хотя это нужно и важно. И когда/если менталитет совка дорастет до этого, то жить (не сразу) станет споконее. Тем же девчонкам, девушкам и женщинам. Когда можно разрядить свой дамский пистолет в тварь, пытающуюся их изнасиловать. Читал тут слова девушки, которая спокойно себя чувствует после "убивала"... По опыту знаю, что это или понт, не подкрепленный правдой или уже синдром, когда постоянно участвуешь в операциях с использованием оружия. И то - пофигизм появляется лет через 5. Без снов и размышлений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 385] Author : uncle AS Date : 15-11-2007 15:02 Hash, извини, но ты сам то прочитал, что написал? "У меня 2 ствола" "Но чувства безопасности они мне не добавляют" "И по-хорошему пистолет нужен" "если разрешат в России ношение и приобретение огнестрельного оружия - можно сваливать из страны" "...хранятся... в сейфе." "чей-то сын...узнав где папа прячет ключи от сейфа взял ствол в школу" "Наше общество еще не готово к свободному пользованию оружием" Сам ты готов к свободному пользованию оружием? А то как-то странно получается, у меня есть, и " по хорошему пистолет нужен", и хорошо бы, чтобы, я имел ствол, а остальные все быдло, они блин не готовы. Мои славные противники ношения стволов, я бы вас понял если бы Вы писали - что я такой-то, такой-то, не готов иметь ствол, по-этому и против того, чтобы и другие его таскали. Это было по человечески понятно. Но нет, Вы всегда пишете, что какое-то "Наше общество " не готово. Честнее надо быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 386] Author : Hash Date : 16-11-2007 07:25 Просто ты хочешь ходить со стволоми судя по ответу - тебе безразлично, сколько вокруг тебя будет "людей с кобурой". Опять же неверная интерпритация моих слов. Себя выше я не ставлю и быдлом все нселение моей Родины не считаю. О своем арсенале сказал к следующему: Получить гладкоствольное огн. оружие - может, в принципе, каждый нормальный человек. С охотничьим билетом и без него. Пройдя 1.5-2 месячные проверки всеми службами, представив кучу справок от псих, нарк и других врачей. После приобретения - регистрация номера ствола в милиции. Утановка сейфа дома. Периодический контроль участкового по твоему району по базе всех, у кого есть оружие. Через пять лет безэксцесссного владения гладкоствольным, человек имеет право на нарезное (например карабин). Та же геморная процедура с проверкой и справками. Человек прозрачен перед законом. Человек на галочке у органов. Любой выстрел - и проверят всех в этом доме, согласно баллистической экспертизе. Узнают из чьего ствола стреляли - и примут жесткие санкции. А теперь представь, что закон вышел. Массовое вооружение населения. И что у нас получится? Или милицию нужно увеличивать раз этак в 100 - или, что более прогнозируемо, - пробелы в учете и контроле за миллионами владельцев оружия. Это уже не охотничье оружие, которое разобрано и , даже собрав, ты с ним просто так не выйдешь на улицу. К слову, даже когда едешь на охоту - зарядить ствол (даже не стрелять, а просто зарядить) ты имеешь право не менее чем в 200 метрах от населенного пункта. Наверное не просто так придумано? Или ты думаешь, что разрешив населению - все будет нормуль? Так вот, не считая все население неадекватным, лично я все же буду сомневаться в прозрачности и контроле этой системы. Себя считаю выше? Нет, но у меня есть опыт обращения и поведения с оружием. И именно на основании такового я против общего разрешения населению. Я "за" несколько вариаций - в частности, по возрасту. Например с 25 лет, при условии сбора всех справок, документов и жесткого учета милицией. Говоря, что наше общество не готово - не надо подразумевать попытку понтануться или опустить остальных. Общество не готово, потому как социальная обеспеченность и вообще климат у нас очень хреновый. Это не США, где пенсионер может на пенсию кататься по миру или где безработный может по минимуму, но жить на пособие. У нас зарождающийся капитализм. И миллионы недовольных - как социалкой, так и вообще жизнью (не будем смотреть на МСК). И еще дадим оружие всем желающим? И что? гражданская война или просто увеличение статистики грабежей? Или ты думаешь, что все скажут - только для самообороны? Ты может и скажешь и будешь. А за всех ты готов ответить? Думаю нет, как и я, как и те, кто этот закон не принял еще. Так что резюмируя - или надо делать закон жестким и выделять под него бешеные ресурсы - для контроля за всем "вооружением", либо не делать вообще закон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 387] Author : KurtMaer Date : 16-11-2007 12:02 Согласен на 100% Hash рано еше !!! я не собираюсь расставаться с жизнью только из-за того что кто-то купил лицензию на огнестрел (да без разницы какой гладкоствольный или нарезной убьет одинаково и тот и этот) как 1000 "убийц" и "самоубийц" по стране покупают у нечистых на руку сотрудников мототрера водительское удостоверение Например я как сотрудник милиции могу получить разрешение на покупку без всяких бюрократических проволочек буквально за 1 день, но кто даст гарантию что с/м адекватен ??? В районе Марьино по невыясненным причинам застрелился молодой сотрудник одел парадный китель и пустил себе пулю в висок Сам я недавно штурмовал хату где с гладкоствольным карабином засел пенсионер органов МВД и стрелял с балкона в людей А уж если огнестрельное оружие пойдет в нашу суровую Российскую реальность то я пулей улечу из России вместе с семьей 2 СКАН перечитай, что ты пишешь , спустись с небес 2 GeliosGamer.357 Это полный гон , необрашай внимания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 388] Author : uncle AS Date : 16-11-2007 14:52 "...И еще дадим оружие всем желающим?..." - Извини, что значит дадим? Раздавать, будем как рекламные проспекты? "...Любой выстрел - и проверят всех в этом доме, согласно баллистической экспертизе. Узнают из чьего ствола стреляли - и примут жесткие санкции...." - А здесь, что будет по другому? "...лично я все же буду сомневаться в прозрачности и контроле этой системы...." - А сейчас ты не сомневаешься? "...Общество не готово, потому как социальная обеспеченность..." "...И миллионы недовольных - как социалкой,.." - А что пистолеты у нас будут продоваться по цене бутылки водки? Оружие штука дорогая - и не каждый сможет его купить. "...А за всех ты готов ответить?..." - А зачем мне за всех отвечать? Я за себя отвечу, если придется. "...или надо делать закон жестким и выделять под него бешеные ресурсы - для контроля за всем "вооружением" - Закон и должен быть жестким, ведь оружие это не игрушки. А ресурсы, то зачем выделять? Забивай энный процент в стоимость ствола, вот тебе и ресурсы. "...штурмовал хату где с гладкоствольным карабином..." - ну так давайте теперь запретим и охотничье гладкоствольное оружие, чего уж, мелочится, а заодно и вождение автомобилей, ведь сей предмет представляет повышенную угрозу для окружающих, а права на его вождение спокойно "...покупают у нечистых на руку сотрудников...". [size=1][i]uncle AS добавил [date]1195225202[/date]:[/i][/size] "... А теперь представь, что закон вышел. Массовое вооружение населения..." Ну о чем ты ей богу. Оружие не очень дешевая вешь, геморой с оформлением, таскаться, например, как в том же Израиле, по-моему раз в 2 года на переподготовку, причем платною. Я даже сам не уверен, что захочу этого гимора. Но при этом считаю, что такой закон должен быть. Гражданин, если он того хочет, может и должен защищаться, в том числе и с помощью оружия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 389] Author : Hash Date : 16-11-2007 15:06 ресурсы - человеческие. Россия не потянет такой масштаб - и тут 2 пути - либо бардак, либо страна как один орган гос безопасности... За себя то мы ответим, а где уверенность в других? Хз, м.б. ты живешь в высшем свете, огражденный от реалий нашей жизни (без обид), но лично я и без ввода закона отношусь к обществу..мм настороженно можно сказать. Готовым к проявлению агрессии. Люди у нас злые от жизни собачей. Цена оружия не будет высокой. При создании ценовой политики будет учитываться доход населения. Короче говоря, чтобы этот закон выпустить - нужно лет 10 к нему готовиться. А пока рано. Возможно его и введут, но, учитывая тот факт, что правящая структура у нас - ФСБ (бывших не бывает), то введут его ооочень нескоро. А хорошо это или плохо - хз. Вот тебе uncle AS зачем оружие? Призрачность защиты...а потом с 50% вероятностью резолюция "превышение самообороны" ? Просто интересно - травматического не хватает? или газового? Зачем жиган)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 390] Author : uncle AS Date : 16-11-2007 15:31 Мне лично, оно в общем по фигу. Из принципа в общем. Из убеждений. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1195227202[/date]:[/i][/size] На потом просто странная ситуация, когда мне было 18, государство мне доверяло стволы. Стал старше перестало. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 391] Author : KurtMaer Date : 16-11-2007 16:47 uncle AS Закон будет принимать большинство !!! а расхлебывать последствия будут единицы , такие как я и вот этого я боюсь , даже весь мой профессионализм , а его у меня за 11 лет в работе в специфичных органах и службе на благо нашей странной Родины предостаточно , будет подвержен воле рандома (случая) Я привел пример с водительским как следствие разрухи и разброда а примеров со штурмами частных и не очень квартир я могу приводить очень много , так как подобное развлекалово с АКСУ-74 в руках у меня происходит раз в неделю Ни один закон в РФ так и не был принят с правильной формулировкой , в любом законе РФ можно найти обходной маневр Ни один из Федеральных законов РФ не может похвастаться совершенством , то-же случиться и с Законом об оружии Тебе не говорят за цену,тебе говорят за контроль которого просто небудет Да кстати в Израиле нет платной переподготовки Там любой человек военнообязанного возраста имеет право носить и хранить в доме огнестрельное оружие , которое ему дает государство Не забывай что Израиль это страна которая постоянно на войне,не путай ее с Россией Проше привести пример с ЧРИ где как раз и произошел грабеж складов вооружения бывшего союза а власть на него отреагировала не сразу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 392] Author : GeliosGamer.357 Date : 16-11-2007 17:36 2 KurtMaer: Эх, фиг что им объяснишь. Курт, мне что интересно - у тебя служба тоже год за полтора идет? 2 uncle AS: Курт тебе уже на пальцах объяснил последствия того, за что ты так радеешь. Но ты уперся рогом в стену, и тебе ни черта не объяснить. Ты споришь только ради самого предмета спора. Я лично не могу без смеха читать эту тема (см. пост Скан);). Братан, если уж тебе спец не может объяснить это, то что и говорить о простом опере как я. :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 393] Author : KurtMaer Date : 16-11-2007 19:47 2 GeliosGamer.357 я немогу ответить на твой вопрос по поводу год или полтора в свои 29 я уже ветеран БД с законной книжечкой на руках и с парочкой медалек и из льгот у меня есть только 10 суток отпуска в год кроме основного и все -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 394] Author : uncle AS Date : 17-11-2007 10:09 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от GeliosGamer.357 Но ты уперся рогом в стену, и тебе ни черта не объяснить. Ты споришь только ради самого предмета спора [/B][/QUOTE] Во первых я не спорю. Я высказываю свое мнение в данной теме. Во вторых, кроме аргументов, вроде - 1. Народ у нас "быдло", которое не доросло до статуса ГРАЖДАНИНА и дай народу стволы, то он, народ, наследующий день перестреляется весь. 2. Что менты у нас продажные и за денежку малую, разрешат народу повальное смертоубийство. Я от уважаемых собеседников, так и не услышал. Так что покойся с миром, данная тема. За полгода уже перетерли все ;) P.S. А вообще была интересна статистика. 1. В 100% случаев "происшествий" с огнестрельным оружием, какой процент участия в этих "происшествиях" зарегистрированного оружия. 2. Какой процент зарегистрированного оружия из 100%участвует в различных "происшествиях", т.е. сколько зарегистрированных стволов палятся по вине своих хозяев [size=1][i]uncle AS добавил [date]1195295746[/date]:[/i][/size] А то обмен мнениями какой то, беспредметный, как у блондинаг - "я типа, так ощущяю и все" ;) [size=1][i]uncle AS добавил [date]1195297011[/date]:[/i][/size] Насчет Израиля с форума "Русский форум в Израиле" [url]http://www.besedka.co.il/index.php?showtopic=4926&st=0[/url] "На фотографии солдаты, которых вывезли на экскурсию (знаю, потому как сам таким был, и точно также ходил). У каждого из них имеется военный билет, которым они докажут свое право на ношение оружия. Кстати, в общественные места (кинотеатр, например) вход с оружием запрещен и его надо сдать на хранение. Для ношения оружия (если ты не солдат) надо иметь разрешение от министерства внутренних дел." "Разрешение можно получить только на пистолет/револьвер или охотничье ружьё. Для первого нужно либо жить на территориях, либо там работать, либо иметь серьёзную необходимость носить оружие по работе. Кроме этого, разрешение на ношение оружия дают охранникам, но это разрешение ограничено: оружие можно носить только на работе или по дороге туда/обратно. Насчет охотничьего оружия не знаю." то же можно посмотреть [url]http://www.jew.spb.ru/ami/A274/A274-031.htm[/url] [size=1][i]uncle AS добавил [date]1195297144[/date]:[/i][/size] Интерьвью с Боршевским. он конечно порядочная св...., но тв этом вопросе я с ним к сожалению согласен [url]http://www.lenta.ru/conf/19042007gun/[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 395] Author : KurtMaer Date : 23-11-2007 17:34 Ну конечно Давайте не будем спорить.Давайте пройдемся по вашим пунктам По поводу аргументов первых двух вполне достаточно для России ( во первых потому-что граждан в России действительно НЕТ!!! а во вторых потому-что половина ментов действительно продажна) НО !!! кроме Вас "нормального гажданина" и меня "продажного мента" в Росии сушествует еше одна каста,чиновники,про которых Вы забыли упомянуть,а именно они разрабатывают законы которые мы обязанны соблюдать Не вы и не я будем принимать данный закон !!! P.S. На этот пункт я не отвечу.Этого даже я незнаю.И вам про это никто никогда нескажет и непокажет,подобное заявление может основываться только на слухах (обычно на ложных).Вы-же служили и знаете что такое секретность и даже расписались за нее. Кроме городов в России есть тайга,тундра, а что там твориться ??? :) Проше найти статистику выборов :) Израиль Группа вооруженных людей пошла на экскурсию :D А где в шортах и в маечках спрятать разрешение на ношение оружия и военный билет ??? Смотри внимательнее Любой гражданин, военно-обязанный или отслуживший в Цахале имеет право носить огнестрел где он хочет Израиль это страна которая ВОЮЕТ !!! и каждый военнообязанный гражданин Израиля являеться бойцом на поле боя.Этих ребят и девчат оружием снабжает именно государство А про Барщевского вам еше надо разок почитать , помедленнее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 396] Author : uncle AS Date : 23-11-2007 19:57 Блин любой военнослужащий срочной службы обязан иметь при себе за пределами части военный билет, хоть он в трусах или без. Или иметь старшего в группе с документом удостоверяющим личность [size=1][i]uncle AS добавил [date]1195847898[/date]:[/i][/size] Иметь в хорошем смысле ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 397] Author : KurtMaer Date : 23-11-2007 20:21 uncle AS Это не ответ Давайте по теме Любой военнослужащий не обязан иметь при себе военный билет т.к. он храниться в канцелярии он обязан. (даже контрактник) иметь при себе "увольняшку + военбилет" или, направление, и ,или командировачное , конечно-же + военбилет Опять-же это не значит что он пойдет в город с оружием Наличие военбилета незначит что вы можете носить оружие Опять-же ТЕМА не за то Я пояснил что рано россиянам иметь сообственное огнестрельное оружие т.к. рановато нам оно еше и то что пол Росии служит в армии еше не значит что всем надо разрешить носить его по гражданке [size=1][i]KurtMaer добавил [date]1195849887[/date]:[/i][/size] Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков Ваша-же подпись ??? Так в чем вопрос ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 398] Author : uncle AS Date : 03-12-2007 09:34 Когда я служил военный билет всегда был при мне. Если рано иметь оружие, то когда же можно будет, что же такое должно произойти? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 399] Author : KurtMaer Date : 05-12-2007 17:09 а вот когда я служил то военник появлялся у меня только в увале наша часть была предверием 1-ой волны (я не думаю что вам надо это обьяснять) uncle AS Я повторюсь неоднократно (вызову на себя гнев модераторов за флуд) У нас не та страна Не Вы и не я будем принимать этот закон , полюбому он выйдет таким (даже если обьявят референдум) какой он нам ненужен , ни вам , нормальному гражданину , ни мне , продажному менту , кто-то погреет на этом руки "а после нас хоть потоп" причины я описал выше Из примеров , мы-же незнаем что твориться в тайге , а там оружие разрешено , к тому-же боевое , надо-же медведей и волков стрелять А почему рано ??? да потому-что !!! Или Чечня для вас ничто ??? Там склады просто подарили гражданам и что из этого вышло я так говорю потому-что знаю , я это видел -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 400] Author : uncle AS Date : 05-12-2007 23:35 KurtMaer, ну на счет "подарили склады с оружием гражданам", это уже слишком даже для форума видиоигр. Ну, а потом одни и те же шаманские заклинания и пляски с бубном - "У нас не та страна! У нас страна не та! Не та у нас, блин, страна", как то тоже не серьезно. :) Вот ссылочка - [url]http://www.dpni.org/articles/pravovoj_l/4789/[/url] не поленитесь прочитайте. И если можно, то не голословно, а хоть с небольшими цифрами и примерами, попробуйте опровергнуть автора данной статьи. В конце статьи имеется также ссылочка на источник - [url]http://zpt.livejournal.com/2971.html#cutid1[/url] Хотя, полгода назад в этом же посте, я давал ссылку на другую статью. И после неё в общем то, диспута ;) опять не получилось. Просто мои оппоненты ;) как и Вы, всегда в своих доводах против, чаще всего прибегают к эмоциям - "раздали оружие, страна не та, продажные менты, гопота, все друг друга перестреляют и т.д. и т.п." А на цифры и факты, а также на спокойную беседу, сил уже не остается :) [size=1][i]uncle AS добавил [date]1196900806[/date]:[/i][/size] ну и еще несколько ссылочек ;) [url]http://zabezopasnost.ru/research/Armed-resistance-to-crime.html[/url] [url]http://zabezopasnost.ru/index.html[/url] [url]http://www.samooborona.ru/[/url] [url]http://community.livejournal.com/armed_defence/[/url] жду от вас ссылки на сайты противников оружия ;) если мало то еще подброшу информации для размышления :) [size=1][i]uncle AS добавил [date]1196902028[/date]:[/i][/size] комментарии очень повеселили [url]http://zabezopasnost.ru/antigun/Gudkov.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 401] Author : VovaS500 Date : 19-12-2007 07:21 Вопрос, а чтё вы тут законы затрагиваете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 402] Author : uncle AS Date : 19-12-2007 10:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от VovaS500 [/i] [B]Вопрос, а чтё вы тут законы затрагиваете? [/B][/QUOTE] Тему начали ещё в далеком 2004 году :). Раздел форума где помещена данная тема называется "Оружейный уголок" Подзаголовок " Наш оружейный уголок. Обсуждение реальных видов оружия, их истории и т.д." Видно обсуждение законов об оружии попадает под определение " и т.д." :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 403] Author : military Date : 18-01-2008 10:36 я бы сказал так - а зачем такой закон нужен? действующее законодательство разрешает нам гладкоствольное оружие и травматическое оружие. При большом желании можно сделать себе и разрешение на нарезное (правда это сопряжено с охотничьими билетами, членствам и ит.п.). Носить простым гражданам с собой нарезной автоматический пистолет в наплечной кобуре в наши дни не разрешает ни одна цивилизованная страна. Кстати никто не обращал внимание на то как часто фигурируют в новостях сообщения о применении травматического оружия? причём используются они всё больше не как средство самообороны, а так, в пьяных драках, в конфликтах водителей на дороге и т.п. ИМХО аргументы сторонников закона верны но не правильны, точнее не правильны в отношении конкретно взятого места и времени. Когда у нас народ перестанет выбрасывать мусор из окон многоэтажек, и ездить по полосам встречного движения, тогда и будет нам и правовое государство и свобода слова и волеизьявления и прочие демократические прелести в том числе и право носить оружие.. не доросли мы ещё :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 404] Author : T[]RK Date : 18-01-2008 11:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]действующее законодательство разрешает нам гладкоствольное оружие и травматическое оружие.[/B][/QUOTE] Травматика неэффективна (отзывы и мнения в сети и по ТВ). Глаткоствольное на сколько я помню носить с собой можно только в разобранном виде. 8) [size=1][i]T[]RK добавил [date]1200659763[/date]:[/i][/size] Да... [b]uncle AS[/b] мне и пару ссылок хватило. Если моя подпись понадобиться для разрешения короткостволов, то я её поставлю 100%. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 405] Author : military Date : 18-01-2008 16:51 [url]http://borion.nm.ru/statistics.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 406] Author : KurtMaer Date : 18-01-2008 20:35 military Хорошо-бы к этой ссылке приложить статистику выписки 91-ой статьи к людям которые применяли оружие в целях самозащиты Данное вами описание считаю ерундой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 407] Author : military Date : 18-01-2008 21:28 мммм... какое описание? кинул первую найденную ссылку на статистику применения травматического оружия. Не сказал бы что она говорит о его неэффективности. Господа сторонники. а вот задумайтесь над тем если бы в кинутой мной ссылке (там в таблице по каждому случаю авторы описывают каждый свою ситуацию) применялся не травматический пистолет, а короткоствол.. ну перебрал например человек спиртного, ну тянет его на приключения.. ну настроение плохое.ю сало ли почему.. идёт на конфликт с первым встречным на улице прохожим. прохожий пугается, нервничает, достает из-за пазухи трясущимися руками волыну и ба-бах.. труп. Госопда, за желание набить кому-нить морду отправлять на тот свет.. не слишком ли суровово? да и за желание разжиться вашими деньгами тоже.. наказание (которое по идее определять должен только суд) должно соответствовать тяжести содеянного.. есть ли наказание смертью наказание, вопрос другой. А вобще это так, один из аргументов почему нам пока рано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 408] Author : uncle AS Date : 18-01-2008 21:57 military я не очень уверен что ты нажравшись и захотев получить себе на жопу приключений, будешь приставать на улице к прохожим зная, что в ответку получишь пулю в лоб. Ну если ты уж совсем не отмороженный. Ну а если отморозок, то поверь обществу будет даже спокойнее без тебя. Ты же наверное описываешь свои похождения? Так красочно и уверенно! И насчет "нам рано", тебе может и рано. То же мне глас народа. Отвечай за себя. Да и ещё, и как же часто фигурируют в новостях сообщения? Статистику в студию пжлайста. Да и насчет мусора из окон;) Ты выкидываешь? А твои родственники? А друзья? "У нас народ" - у кого у вас? У нас например не выкидывают мусор из окон. Так что блин не обобщай и не занимайся словоблудием. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200693744[/date]:[/i][/size] И еще Вы батенька нацист - :) "Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА.[B]Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства" Генрих Гимлер [/B] [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200693840[/date]:[/i][/size] [B]"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства" [/B] [B]Макиавелли.[/B] [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200694077[/date]:[/i][/size] [B]"Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства". [/B] Президент Северо-Американских Соединенных Штатов [B]Томас Джефферсон[/B] [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200694700[/date]:[/i][/size] "В штате Виржиния, с 1. 07. 1995 года, каждый гражданин, достигший 21 года от роду, не злоупотребляющий алкоголем, не употребляющий наркотики, не судимый, успешно окончивший курсы по обучению навыкам безопасного обращения с оружием - имеет право на скрытое ношение заряженного оружия. Срок выдачи разрешения, с 1. 07. 1996 года - 90 дней. Стоимость лицензии - 50 долларов. " Сцуко, США - не цивилизованная страна. Д а и многие другие. [url]http://www.samooborona.ru/1polozov.html[/url] [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200695258[/date]:[/i][/size] "В Эстонии, например, после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы даже сократили штат полиции вдвое…" [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200695598[/date]:[/i][/size] Блин ну и на последок :) " — Ничто не сможет больше поднять самосознание граждан, чем такой вот акт доверия государства собственным гражданам. Сейчас наше государство держит россиян за недоумков, которым оружие, спички, режущие предметы и доверять-то опасно. А что самое ужасное — многие граждане тоже так к соотечественникам относятся: наши люди — скоты, им пока нельзя доверять. — Получается, что проблема не в опасности оружия как такового, а в тотальном социальном недоверии, разлитом в обществе, — россияне просто друг другу не доверяют? — Абсолютно верно. Почему-то многим кажется, что, появись у соседа пистолет, он не удержится и кого-нибудь пристрелит. Мысль о том, отчего же сосед до сих пор никого не убил, имея дома топор, нож, молоток, почему-то в голову не приходит. Причем люди рассуждают следующим образом: ну я-то, конечно, никого не убью, я — нормальный человек, мне-то можно доверить пистолет, а вот «они»… Проблема именно в недоверии, в отделении каждым конкретным человеком себя от нации. И оружие может дать нашей нации новый градус взрослости. Новый градус самоуважения и уважения друг к другу. Потому что нельзя не уважать человека с пистолетом." Это отсюда - [url]http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/22n/n22n-s31.shtml[/url] [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200695946[/date]:[/i][/size] 12 марта 2007 "В пятницу Федеральный апелляционный суд США отменил запрет на ношение личного огнестрельного оружия в округе Колумбия. Представители округа безуспешно пытались доказать суду, что действие Второй поправки к конституции, дающей право на ношение оружия, распространяется лишь на представителей полиции и военных. Судьи также решили, что владельцы оружия могут хранить его дома, необязательно в разобранном и разряженном состоянии. Вашингтон и Чикаго являются единственными крупными американскими городами, где были приняты подобные запреты, сообщает Lenta.ru со ссылкой на Accociated Press. В 2004 году суд низшей инстанции отказал шести жителям Вашингтона в конституционном праве на ношение оружия даже в целях самозащиты. В последнее время в США все чаще пропагандируется принцип "защити себя сам". Так, в Чикаго общественная организация "Скрытное ношение", насчитывающая около 10 тысяч человек, объявила о том, что один раз в месяц она будет бесплатно вручать какому-либо горожанину один "ствол". А жители Флориды получили право открывать огонь на поражение по своему обидчику даже в общественном месте. " Блин, ну нет, блин у пендосов никакой цивизованности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 409] Author : military Date : 19-01-2008 11:13 [QUOTE][B]military я не очень уверен что ты нажравшись и захотев получить себе на жопу приключений, будешь приставать на улице к прохожим зная, что в ответку получишь пулю в лоб. [/B][/QUOTE] Я - нет. знаю людей которые просто про это забудут. Так же как забывают например что пьяным за руль лучше не садиться, что на встречку через двойную сплошную лучше не вылезать. В прошлом месяце в москве было два случая нападения на сотрудников милиции в метро. это о чём нибудь говорит? [QUOTE][B]Ну если ты уж совсем не отмороженный. Ну а если отморозок, то поверь обществу будет даже спокойнее без тебя. [/B][/QUOTE] Без кого обществу будет спокойнее должен решать суд присяжных а не запуганный подросток или неурвновешенный пенсионер на улице. Судя по Вашему, уважаемый, конфликтному характеру (надеюсь это не только на форуме проявляется) Вы имеете неплохие шансы оказаться в заварухе в которой одна из сторон начнёт стрелять.. [QUOTE][B]Ты же наверное описываешь свои похождения? Так красочно и уверенно! И насчет "нам рано", тебе может и рано. То же мне глас народа. Отвечай за себя. [/B][/QUOTE] 1. см выше. так ведь и не терпится человеку на личности перейти. 2. вижу, за полгода что я не заходил баллов понабрал а толку.. [QUOTE][B]Да и ещё, и как же часто фигурируют в новостях сообщения? Статистику в студию пжлайста. [/B][/QUOTE] Я читаю новости. чего и Вам, уважаемый советую. Увы временем составлять статистику не располагаю. Я на неё не ссылался так чтоне зацепитесь ;) [size=1][i]military добавил [date]1200741225[/date]:[/i][/size] [QUOTE][B]Да и насчет мусора из окон;) Ты выкидываешь? А твои родственники? А друзья? "У нас народ" - у кого у вас? У нас например не выкидывают мусор из окон. Так что блин не обобщай и не занимайся словоблудием.[/B][/QUOTE] Москва, пр-д Якушкина д 1. Добро пожаловать на экспертизу:) Могу дать и другие адреса, где находил утром на крыше машины мусор.. Так что велком :) составим акт и вывесим здесь для всех чтоб не быть голословными:) [[QUOTE][B] И еще Вы батенька нацист - :) "Немцы, желающие пользоваться оружием должны вступать в СС или СА.[B]Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства" Генрих Гимлер [/B].[/B][/QUOTE] Не знаю не знаю.. где логика то?:) [[QUOTE][B] [i]"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства" [/B] [B]Макиавелли.[/B][/i] С этим никто не спорит. Я лишь считаю что не время. А не он ли говорил что народ получает ту власть которую он заслуживает?:) Сейчас народ заслуживает мы видим что.. [B]"Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства". [/B] Президент Северо-Американских Соединенных Штатов [B]Томас Джефферсон[/B] Тож верно, но опять таки эту власть мы сами выбрали и сами заслужили.. нам же не нужна пендосская демократия? а вот наша "суверенная демократия", как и то что было до 91 года оружие народу дать не торопится.. Вопросто то не простой как видим. Ну не будем уходить от темы разговора, какая власть нужна России это отдельный повод кхм.. подискутировать. [B]"В штате Виржиния, с 1. 07. 1995 года, каждый гражданин, достигший 21 года от роду... [/B] Согласен, слегка дал маху, скрытно носить нельзя дробовики и т.п. Но, даже в вирджинии это разрешение даёт окружной суд. Тоесть не так всё просто. Потом всё таки их правовая система вся подстроена под это и завалить кого-то на улице не так просто. По крайней мере если отправишьна тот свет человека который просто был не в духе и пошёл на конфликт - сядешь за убийство. А народ то у нас в основном просто боится получить по морде или расстаться с кошельком.. Зачем на тот свет за это? в больницу достаточно:). И любой суд с этим согласится. Я ещё раз хочу сформулировать свой вопрос - господа травматического оружия вам чего, мало? обязательно чтоб на повал? так не страшно?:) ИМХО отправить на тот свет человека "Осой" вполне реально. Если очень постараться то и "макарычем" тоже" и не надо никаких судов и т.п. А сесть за убийство (даже непреднамеренное) никто не хочет? А будет реально. Пистолет туда с собой не забудьте взять - там точно пригодится:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 410] Author : OWL Date : 19-01-2008 11:36 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]ну перебрал например человек спиртного, ну тянет его на приключения.. ну настроение плохое.ю сало ли почему.. идёт на конфликт с первым встречным на улице прохожим.[/B][/QUOTE] Алкогольное опьянение при совершении преступления считается отягчающим обстоятельством. Т.к. пьяный не контролирует себя и может натворить бог весть что. И если ствол, ткнутый такому типу в нос его не отрезвит, то применение оружия в данной ситуации можно считать обоснованным. Вот пристает к тебе на улице, скажем, группа пьяных подростков, нарываются на драку, а точнее - хотят просто избить тебя и чем это все закончится - никому не известно. Могут и убить в запале, откуда ты заранее можешь знать, что у них в головах? Может у них и ножичек для тебя припасен? Спрашивать их будешь об этом? У моего друга был случай, когда к нему пристал пьяный мужик в переулке, попросил закурить, а у него с собой сигарет не оказалось и тот стал его оскорблять и нарываться. Друг был КМС по боксу - двинул ему в челюсть, чтоб отстал, а тот возьми и брякнись виском о какую-то железку... Оправдали. Делай выводы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 411] Author : military Date : 19-01-2008 12:13 Точно, считается. причём в обе сторооны. посему возвращаясь домой с праздника надо ещё подумать стоит ли применять ту же травматику. Однако если лицо не отдаёт себе отчёта в том что оно собственно совершает (аффект, психическое расстройство), это может быть и смягчающим обстоятельством. Если ствол кого то не отрезвит это не повод его убить. Нейтрализовать - да, убить - нет. Человеческая жизнь есть высшая ценность и отбирать её, если уж так, должно общество и только через суд. В нашем (да и в ихих) УК заложен принцип - убить можно только того кто хочет ([u]или если у вас есть основания думать что хочет[/u]) убить вас или кого-то ещё , да и то, как крайняя мера. в советские времена один мой родственник использовав подручные средства отбиваясть от численно превосходящих напавших на него противников сел за убийство :( с группой подростков думаю всё понятно - тут будет проще доказать что ты имел основания опасаться за свою жизнь. Но опять же почему свинцом а не резиной? (опустим технические детали несовершенства отдельных образцов травматики, над этим надо работать производителям) хорошей резины вполне достаточно чтобы вразумить подростков. Случай с другом имхо говорит в той же степени и в пользу моих доводов. На кулак идеальный ответ - кулак.. ну или палка или камень с дороги. Тут сложно подкопаться будет. А вот если например он его не с руки приложил а ножом пырнул, ох не оправдали бы, вот в чём проблема.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 412] Author : OWL Date : 19-01-2008 16:20 От пьяных подростков или отморозков в плотной зимней одежде резиновыми пулями не отобьешься. Много ли их в обойме? От настоящего пистолета совсем другой эффект. Достал, пальнул в воздух. Если нападающие не поняли - огонь на поражение. Убивать не обязательно достаточно направить пистолет и просто шмальнуть в их сторону, думаю, этого будет достаточно для кого угодно. Но, повторяю: оружие должно быть настоящим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 413] Author : Саняра Date : 19-01-2008 18:10 Знаете раньше я был за огнестрел, но вот пообщался тут на форуме, и в жизни, с умными людьми, и пришел к выводу, что впринципе существующего на сегодняшний день травматического оружия, достаточно для самообороны от различного рода неблагонадежных элементов нашего общества. Согласен, что некоторые экзмпляры травматиков имеют недостаточую мощность, и неспособны воздействовать на человека в плотной зимней одежде, или даже просто пьяного(я уж не говорю о пьяном в плотной зимней одежде) Но есть такая замечательная пушка, ОСА называется по словам знающих людей ребра ломает на раз вот статья[URL=http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=120]http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=120[/URL] Нет это конечно не значит, что теперь я против огнестрела, но уже и не за. Мое мнение: сейчас гражданин РФ имеет достточно широкий выбор средств для эффективной самообороны, и способен себя защитить, однако принятие закона, позволяющего носить оружие ситуацию не усугубит(по крайней мере сильно), но правда, и врядли сильно улучшит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 414] Author : military Date : 19-01-2008 18:45 вот именно - пальнул в воздух, тоесть напугал.. и во многих случаях этого будет достаточно. В темноте кстати не видно из чего стреляют, так что народ пугается и осы (см отчёты о применениях травматики по ссылке которую я кинул, как уже говорил, там описание каждого случая открывается если кликнуть на случай указанный в таблице). Как правило достаточно чтобы один человек после выстрела упал. Оса нормально справляется с зимней одеждой, хотя недостатков не лишена - мало патронов, часты осечки, но патроны 110 кДж это не фиг собачий:) Просто доработать систему надо. Не, лично я бы не отказался бы конечно от права носить ствол, собственно неравнодушность к оружию -нормальный мужской инстинкт. Просто не время сейчас. К таким вещам не готова ни наше право (в первую очередь уголовное) ни наше государство (власть) ни общество (что касается правовой культуры и правосознания). Не всем кто не наркомани и не уголовник можно дать оружие. За себя и за своих родственников\ друзей я уверен, но часто вижу людей которвм явно рано. Те кого мы собираемся расстреливатьна улице запросто могут оказаться не уголовниками и не наркоманами, следовательно в руках у них может быть не нож и не арматурина. А право должно быть одно для всех.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 415] Author : OWL Date : 19-01-2008 21:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]В темноте кстати не видно из чего стреляют [/B][/QUOTE] Да, иногда такие шутки проходят. Но вот преступники и даже молодежь разбираются в оружии теперь довольно хорошо, так что я бы на это особо не надеялся. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Просто не время сейчас. К таким вещам не готова ни наше право (в первую очередь уголовное) ни наше государство (власть) ни общество[/B][/QUOTE] Что значит "не время сейчас"? А когда? Помнишь комедию "На дирибасовской хорошая погода..."? Там была такая фраза: "Сейчас? Нет, рано... Рано... Рано... Эх, поздно..." Сейчас - самое время. Раз, среди народа зашла речь о необходимости легализации оружия, значит в этом возникла необходимость. И кто, как не народ (через своих депутатов), изменит законы, уголовное право и все остальное? Сам я тоже далеко не ЗА чтобы таскать с собой постоянно пистолет - знаю, что без кобуры это неудобно и не всегда он будет с собой. Но какую-нибудь небольшую огнестрельную игрушку (хотя бы просто пугач с холостыми патронами), я бы не отказался иметь в кармане просто так "на всякий случай". Говорю так, потому что сам бывал не раз в таких уличных переделках и после одной из них, когда меня отметелили пятеро отморозков, мне на рожу наложили 7 швов. Испортили фейс на всю жизнь. И никто меня не переубедит, в том, что оружие не нужно для самообороны - эти пятеро меня убедили на всю жизнь в обратном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 416] Author : uncle AS Date : 19-01-2008 22:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Точно, считается. причём в обе сторооны. посему возвращаясь домой с праздника надо ещё подумать стоит ли применять ту же травматику. Однако если лицо не отдаёт себе отчёта в том что оно собственно совершает (аффект, психическое расстройство), это может быть и смягчающим обстоятельством. Если ствол кого то не отрезвит это не повод его убить. Нейтрализовать - да, убить - нет. Человеческая жизнь есть высшая ценность и отбирать её, если уж так, должно общество и только через суд. В нашем (да и в ихих) УК заложен принцип - убить можно только того кто хочет ([u]или если у вас есть основания думать что хочет[/u]) убить вас или кого-то ещё , да и то, как крайняя мера. в советские времена один мой родственник использовав подручные средства отбиваясть от численно превосходящих напавших на него противников сел за убийство :( с группой подростков думаю всё понятно - тут будет проще доказать что ты имел основания опасаться за свою жизнь. Но опять же почему свинцом а не резиной? (опустим технические детали несовершенства отдельных образцов травматики, над этим надо работать производителям) хорошей резины вполне достаточно чтобы вразумить подростков. Случай с другом имхо говорит в той же степени и в пользу моих доводов. На кулак идеальный ответ - кулак.. ну или палка или камень с дороги. Тут сложно подкопаться будет. А вот если например он его не с руки приложил а ножом пырнул, ох не оправдали бы, вот в чём проблема.. [/B][/QUOTE] Вы батенька явно не внимательно читаете ссылочки: "Применение огнестрельного оружия гражданами, в интересах самозащиты, в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, в 2/3 случаев, при этом используются пистолеты и револьверы, в 90% случаев, оружие применяется на дистанции 10 - 12 футов (примерно 3 - 3,5 метра). При стрельбе на этой короткой дистанции выживают: 9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей; 50% пораженных винтовочным огнем; 90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов. " [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200783696[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Саняра [/i] [B]... однако принятие закона, позволяющего носить оружие ситуацию не усугубит(по крайней мере сильно), но правда, и врядли сильно улучшит. [/B][/QUOTE] "В Эстонии, например, после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы даже сократили штат полиции вдвое…" [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200783878[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]...Но, даже в вирджинии это разрешение даёт окружной суд. Тоесть не так всё просто. Потом всё таки их правовая система вся подстроена под это и завалить кого-то на улице не так просто. По крайней мере если отправишьна тот свет человека который просто был не в духе и пошёл на конфликт - сядешь за убийство. А народ то у нас в основном просто боится получить по морде или расстаться с кошельком.. Зачем на тот свет за это? в больницу достаточно:). И любой суд с этим согласится. ....А сесть за убийство (даже непреднамеренное) никто не хочет? А будет реально. Пистолет туда с собой не забудьте взять - там точно пригодится:) [/B][/QUOTE] Это ты о чем написал? Я не очень понял. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200783993[/date]:[/i][/size] Ах ну да, типа, в нашей стране с принятием Закона, ствол можно будет купить в табачном киоске. Так что ли? Веский аргУмент! Заценил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 417] Author : military Date : 20-01-2008 08:27 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] Что значит "не время сейчас"? А когда? Помнишь комедию "На дирибасовской хорошая погода..."? Там была такая фраза: "Сейчас? Нет, рано... Рано... Рано... Эх, поздно..." Сейчас - самое время. Раз, среди народа зашла речь о необходимости легализации оружия, значит в этом возникла необходимость. И кто, как не народ (через своих депутатов), изменит законы, уголовное право и все остальное? [/B][/QUOTE] Когда я говорю про не готовность общества я имею в виду правовую культуру населения, иными словами какой процент населения у нас понимает что хорошо, что плохо, законопослушность так сказать. Владение оружием оно, как сам понимаешь накладывает на нас дополнительную ответственность. Для простоты я привожу пример, что у нас очень многие не понимают что, например управление транспортным средством (объектом повышенной опасности) накладывает на нас такие обязательства. Законопослушность народа в той же америке как ни крути повыше выходит. Если нельзя курить на улице, не курят. Если нельзя пить на улице - не пьют. Нельзя мусорить - не мусорят. (Не беру конечно в расчёт черные кварталы, не ходил, не видел. но наслышан:)) Не ну конечно есть единицы тех кто плюёт на то что нельзя и т.п. Но процент.. У нас сто лет как нельзя пить спиртные напитки в метро.. И что?:) В общественных местах тоже нельзя.. и что?:) компенсируем строгость законов необязательностью их исполнения.. Речь то зашла среди законопослушных граждан, желающих защитить себя в случае необходимости и т.п. а пользоваться этим законом будут ВСЕ те кто не является психом, уголовником и наркоманом. Ну например у меня была пара знакомых которые купили в своё время газовые пистолеты для самообороны, и неожиданно поняли что брать их с собой на дело (обували народ, начало 90-х) очень полезно.. стали брать. Когда я говорю что власть не готова я имею в виду, что раз уж народ выбрал вретикаль власти, "суверенную демократию" и т.п. то надо понимать что власть такого типа никогда не даст народу оружия (не стоит здесь рассуждать почему). Право на оружие как и много других прав - это приемущества другой политической системы, которую многие считают чуждой и враждебной. Но либо свободы, либо жёсткий порядок наводимый сверху.Народ выбрал второе. Отвергая одну систему ценностей в замен другой нельзя просить дать то что является продуктом развития первой. Опять же можно вернуться к вопросу готовности народа принять демократические свободы... :) Всё замыкаетмя одно на другое. Будет парламентская республика - будет право на оружие. Будет режим - надеемся на государство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 418] Author : T[]RK Date : 20-01-2008 08:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Да, иногда такие шутки проходят. Но вот преступники и даже молодежь разбираются в оружии теперь довольно хорошо, так что я бы на это особо не надеялся.[/B][/QUOTE] С преступниками я ещё может и соглашусь (на 80%), но вот с молодёжью врят ли (не на 100% точно). Эта самая молодёжь не отличит P90 от UMP45 не скажи им заветные "3-4" и "3-5". С отечественным оружием я не знаком вообще (не держал в руках), а с импортнми тем более. Но если брать основу, то можно сказать одно: "Дезерт рулит, а Глок ацтой". Только вот на деле совсем наоборот. А ведь молодёжь до сих пор думает, что Глок с отсечкой стреляет, тогда как отсечка именно по три патрона есть только на Беретте, и то... R93. Но мало знать оружие "в лицо", с ним ещё и обращаться надо уметь. Но это уже так... "к слову". сное дело, что находящиеся здесь люди разбираются, это ж интернет! 8) Это форум HL и CS. Когда рано или поздно народ задумался, а из чего стреляет Фриман и из чего мне хэды ставят на дасте2? %) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 419] Author : OWL Date : 20-01-2008 15:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Когда я говорю про не готовность общества я имею в виду правовую культуру населения[/B][/QUOTE] До революции оружие имели все, кто мог себе позволить. И что много стреляли на улицах? Если провести аналогию с современным миром - ничего не изменилось. Люди остались те же. Дело в том, что если человек хочет и может позволить купить себе оружие, он не пойдет с ним грабить и убивать налево направо, а если не может позволить - то грабить и убивать он пойдет безоружным против вооруженного. Богатые не грабят, потому что у них есть деньги. Бедняки грабят, потому что у них денег нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 420] Author : military Date : 21-01-2008 07:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]До революции оружие имели все, кто мог себе позволить. И что много стреляли на улицах?[/B][/QUOTE] Стреляли много. Особенно начиная с 1905 го. А к семнадцатому так вобще. А те кто в результате этого всего захватил власть (не без помощи этого самого оружия) потом почему-то;) его у народа отобрали и строго настрого запретили аж вплоть до сегодняшних дней :). Понимаешь, с точки зрения государственной власти оружие можно дать только тогда, когда можно быть уверенным что оно народ с этим оружием не выйдет на улицы. Чтоб не получилось как в том же 17-том. Так и получается - либо естественная политическая стабильность и свободы, либо порядок организованный жесткими мерами государства. Второй случай с оружием у населения просто не совместим. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Если провести аналогию с современным миром - ничего не изменилось. Люди остались те же.[/B][/QUOTE] Думаю всё-таки изменились. Эмиграция и массовые реперссии в отношении интеллигенции не могли не сказаться на развитии народа. Поэтому мне кажется что до 17го года культуры в России было больше. Потихоньку восстановимся конечно, но нужно время.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Дело в том, что если человек хочет и может позволить купить себе оружие, он не пойдет с ним грабить и убивать налево направо, а если не может позволить - то грабить и убивать он пойдет безоружным против вооруженного. Богатые не грабят, потому что у них есть деньги. Бедняки грабят, потому что у них денег нет. [/B][/QUOTE] Идеализируешь :) По сей день люди (криминалитет) тратят неслабые деньги на приобретение стволов. Чистый (без криминальный истории) свтол надо искать и денег он стоит порядочно. А вот легализация сделает их (для них) дешевле и доступнее. И не обязательно на себя его регистрировать.. Можно для этого просто подойти к добропорядочному гражданину, который уже является законопослушным обладателем ствола и носит его с собой.. Далее как в известном фильме.. - ....!! Я полицейский!... - Да ладно, я сам милиционер.. (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 421] Author : OWL Date : 21-01-2008 11:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Идеализируешь :) По сей день люди (криминалитет) тратят неслабые деньги на приобретение стволов.[/B][/QUOTE] "Богатые не грабят, потому что у них есть деньги. Бедняки грабят, потому что у них денег нет. " - это аксиома, которая не дает развалиться этому миру на части. А криминалитет в любом случае оружие себе добудет, с законом или без, на то он и "криминалитет". Как это делалось в 90-х? Регистрируется охранное агенство с правом ношения и применения оружия, все бандюки записываются в охранники. И плевать на все законы. А состоятельные законопослушные граждане остаются с голыми руками перед дулом пистолета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 422] Author : uncle AS Date : 21-01-2008 11:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]И не обязательно на себя его регистрировать..Можно для этого просто подойти к добропорядочному гражданину, который уже является законопослушным обладателем ствола и носит его с собой..[/B][/QUOTE] Ты о чем??? Подошел и чего??? Типа, мужик, а ну ка дай ка мне сюда "чистый ствол"! Офигительно бурная фантазия! Вам бы рОманы писать, уважаемый! [size=1][i]uncle AS добавил [date]1200915015[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Будет парламентская республика - будет право на оружие. Будет режим - надеемся на государство. [/B][/QUOTE] А при президентской - права на оружие нет? А при монархии? Учится, учится и учится батенька, Вам надо. А то не посты, а просто чистый, ничем не замутнённый поток сознания. :) Увы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 423] Author : military Date : 21-01-2008 11:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]"Богатые не грабят, потому что у них есть деньги. Бедняки грабят, потому что у них денег нет. " - это аксиома, которая не дает развалиться этому миру на части.[/B][/QUOTE] Я не силён в криминологии, конечно. Но я думаю ты ошибаешься сводя всё к такой простой формуле. Не читал Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Там удачно обыгрывается гипотеза о том что если человеку дать всё что он только может пожелать, то он превратится в рыцаря без страха и упрёка. Тоесть ты не согласен с тем что стволы будут таким образом БОЛЕЕ доступны для криминалитета, психов, наркоманов, скинхедов, религиозных фанатиков.. всякой нечисти?.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]А криминалитет в любом случае оружие себе добудет, с законом или без, на то он и "криминалитет". Как это делалось в 90-х? Регистрируется охранное агенство с правом ношения и применения оружия, все бандюки записываются в охранники.[/B][/QUOTE] И лицензируются.. и проверяютс я.. и получают не боевое, а служебное оружие.. ну как там этот.. ПМ со сниженной убойной силой.. и т.п. А тут просто - собрал справки из диспансеров, пошёл и купил.. Проще же, разве нет? [size=1][i]military добавил [date]1200916747[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Подошел и чего??? Типа, мужик, а ну ка дай ка мне сюда "чистый ствол"! Офигительно бурная фантазия! Вам бы рОманы писать, уважаемый![/B][/QUOTE] Имхо бессмыленное высказывание. Зачем писать "хоть что-то" если сказать нечего? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B] А при президентской - права на оружие нет? А при монархии?[/B][/QUOTE] Парламентская республика дана как эталон правового сознания общества. Для тех у кого затруднения с пониманиями модели государственного устройства поясню - парл. республика это самое хрупкое создание, которое будет работать только там где все люди наделённые законодательными полномочиями будут понимать что хорошо а что плохо, что вредно для страны, а что полезно, как можно себя вести, как нельзя. Тогда и оружие можно раздавать. А там где народ приходится палками и водомётами приводить в чувство - оружие раздавать рано. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B] Учится, учится и учится батенька, Вам надо. А то не посты, а просто чистый, ничем не замутнённый поток сознания. :) Увы [/B][/QUOTE] Ваше мнение исключительно ценно для меня и для остальных участников форума. В целях рационального использования нашего общего времени и места на сервере, предлагаю завести отдельную ветку в разделе "наше общение". например "оценка постов military". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 424] Author : OWL Date : 21-01-2008 13:04 Кому оружие понадобится для защиты или для нападения - тот его всеми правдами и неправдами все-равно достанет. И Закон этому не помешает. Не лучше ли, чтобы это оружие было куплено легально и поставлено на учет? Чтобы каждый, желающий себя защитить гражданин, мог осуществить это право не на словах, а на деле? А преступность только упадет после этого. Поверь, ни один бандит или вор или гопник не хочет быть застреленным или наоборот - посаженным в тюрьму за убийство. Ну а водометами людей во всех странах разгоняли и продолжают разгонять (в той же Америке) и что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 425] Author : T[]RK Date : 21-01-2008 13:34 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Тоесть ты не согласен с тем что стволы будут таким образом БОЛЕЕ доступны для криминалитета, психов, наркоманов, скинхедов, религиозных фанатиков.. всякой нечисти?..[/B][/QUOTE] Психи - на основании чего они признаны психами? Если на основании заключения экспертов. Не получат лицензии на стадии проверки => В расход. Наркоманы - банально не хватит денег. Доза дешевле. да и не получат лицензию ещё на стадии проверки => В расход. Скинхеды - из-за нарушения общ. порядка, приводов, несовершеннолетия. Не получат лицензию на стадии проверки. Нехватит денег. => В расход. Религиозные фанатики - мне кажется оно им и не понадобиться. Но в теории заполучить могут. Чем больше заполучат и нарушат закон, тем меньше у нас их в конце-концов останется. => Есть вариант. Нечисть - Нечить не использует огнетрельное оружие. Да и проверку не пройдёт. => Если нападёт нечить, то тебе никто не поможет, даже КС (короткоствол). [size=1][i]T[]RK добавил [date]1200922901[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Можно для этого просто подойти к добропорядочному гражданину, который уже является законопослушным обладателем ствола и носит его с собой.. Далее как в известном фильме.. - ....!! Я полицейский!... - Да ладно, я сам милиционер.. (с) [/B][/QUOTE] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Ты о чем??? Подошел и чего??? Типа, мужик, а ну ка дай ка мне сюда "чистый ствол"! Офигительно бурная фантазия! Вам бы рОманы писать, уважаемый![/B][/QUOTE] Я присоеденюсь к товрищу [b]uncle AS[/b], что у товарища [b]military[/b] бурная фантазия. Этот самый "добропорядочный гражданин" скорее всего что-то "агакнет" в ответ и полезит за стволом делая умный вид и улыбаясь, а потом на мушку возьмёт этого "милиционера". А может и маслину засадит, чтобы не убежал. [size=1][i]T[]RK добавил [date]1200923644[/date]:[/i][/size] Вот ещё ссылка, всё подробно каке и чего: "Можно ли купить в России пистолет боевой?" [url]http://talks.guns.ru/forummessage/4/204920.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 426] Author : military Date : 21-01-2008 14:33 С фантазией проблем нет, но раз фильм не узнали и эпизод не вспомнили, советую обратиться к тем кого реально били с целью ограбления. По взрослому. Внезапно. Так чтоб с первого удара вырубить с гарантией. Один мой родственник, будучи ребёнком детсадовского возраста, говорил: бандитов под лестницей в подъезде я не боюсь, если они оттуда вылезут когда я в подъезд зайду, у меня дома есть электрическая мясорубка, я их в один момент в мелкие кусочки... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 427] Author : KnifeBot Date : 21-01-2008 14:41 Если оружие будет в свободной продаже то оно будт доступнее для всех , в том числе для писхов , бандитов и прочих граждан. Сигареты вон тоже до 18 и сприртное не продают в теории ... все будет так же точно , только в меньших масштабах. А когда стволов станет больше то и применять их станут чаще , и в 90% случаев пострадают те ,кто , по идее должен им спасатся от всяких неожиданостей. Причем гопники сейчас еще относительно миролюбивы , как только станет известно о случаях , когда граждане сумели отстрелятся от гопоты , гопота ответит адекватно , вместо того , что бы просить закурить - будут сразу бить кирпичем по голове. Так что фантазия у Милитари никакае не великая , а самая что ни на есть нормальная ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 428] Author : T[]RK Date : 21-01-2008 14:45 Легализация не значит, что вам будут давать патроны на сдачу в магазине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 429] Author : KnifeBot Date : 21-01-2008 18:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от T[]RK [/i] [B]Легализация не значит, что вам будут давать патроны на сдачу в магазине. [/B][/QUOTE] а кому она нужна эта легализация , тут вообще вопроса не стоит , если оружие будет легче преобрести кому-угодно , то его легче будет приобрести ЛЮБОМУ , что тут непонятного ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 430] Author : T[]RK Date : 21-01-2008 19:33 Мне нужна. 8) Давно хочу Glock 18. И надеюсь что после легализации купить его будет возможно пройдся все проверки и выждав все сроки. 8) Если его не получиться, то наверное буду подбирать что-нибудь другое. ГШ-18 или может быть SIG P226... А про любому я думаю тут речи и не идёт. Возможность будет у любого, а вот попадёт не ко всем. 8) Тут я согласен. И причём попадёт не потому что так государство так захотело, а потмоу, что гражданин такой попался... тёмный. 8) [size=1][i]T[]RK добавил [date]1200944521[/date]:[/i][/size] [b]military[/b], фильм слишком известный, чтобы не узнать. Только вот источник не надёжный. Как сказал один человек, если складывать мнение об оружии из вестернов, то наверное о космосе по фильмам Star Wars. Интересно, не правда ли? Реальность другая. У народа уже полно гладкоствольного оружия, и где трупы на улицах, о которых все говорили? \вопрос ритоический\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 431] Author : uncle AS Date : 21-01-2008 21:02 [B]При стрельбе на этой короткой дистанции выживают: [/B] 9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей; 50% пораженных винтовочным огнем; 90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов. " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 432] Author : OWL Date : 21-01-2008 23:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]гопота ответит адекватно , вместо того , что бы просить закурить - будут сразу бить кирпичем по голове. [/B][/QUOTE] Те "счастливые" времена, когда шпане нужен был повод для драки, давно прошли. Сейчас налетают сзади десятеро на одного без всяких предлогов. И вряд ли после этого испытывают хоть какие-то угрызения совести или ощущают собственную ущербность. Половина из таких - со свернутыми еще в детстве мозгами... Сейчас самое время всем нормальным начать раздавать стволы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 433] Author : uncle AS Date : 22-01-2008 00:09 Т.н "гопота" развлекается от чувства безнаказанности. Ментам эта уличная преступность, как кость в горле, на фиг не нужна. Страха перед наказанием нет, вот и результат. Будет страх - будет и порядок. И не надо мне говорить, что де на Западе народ другой, блин, законопослушный и прочее. Страх сдерживает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 434] Author : military Date : 22-01-2008 06:33 Товарищи, страх - плохой советчик. Это я не про страх гопоты перед вашим стволом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 435] Author : uncle AS Date : 22-01-2008 11:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Товарищи, страх - плохой советчик. Это я не про страх гопоты перед вашим стволом. [/B][/QUOTE] Cтрах - хороший учитель. Да и я не про страх "гопоты" перед стволом. А про безнаказанность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 436] Author : military Date : 22-01-2008 15:01 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B][B]При стрельбе на этой короткой дистанции выживают: [/B] 9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей; 50% пораженных винтовочным огнем; 90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов. " [/B][/QUOTE] Думаю что процентов десять на тот свет отправляет и ОСА (если удачно попасть в голову или в шею). Но оса не убивает рикошетом и не так опасна для проходящих в стороне прохожих, которые к ситуации вобще дела иметь не будут.. Отправишь так отстреливаясь от плохих парней на тот свет случайного прохожего - вот тебе неосторожное убийство. В суде "я не виноват, это они меня избить хотели" увы, не прокатит, убил его ты. Тогдпа опять же вопрос - почему нам хочется стрелять свинцом а не резиной? Я думаю дело в том, сто: 1. Боевое оружие это круто (сколько людей влюблённых в различные модели короткостволов и хоть бы один был влюблён в сомнительное создание типа ОСА). 2. С боевым пистолетом нам просто не так страшно (хотя объективно отбится реально травматикой, а не успел вовремя достать средство защиты - тут уж без разницы баллончик ли это был или гравитационный аннигилятор). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 437] Author : OWL Date : 22-01-2008 15:23 А с чего ты взял, что человек, купив огнестрел, сразу бросится им нервно размахивать в случае опасности? В большинстве случаев достаточно будет просто пугнуть. Тебя послушать, так кругом - либо психи, либо отморозки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 438] Author : T[]RK Date : 22-01-2008 16:22 Вообще, оружие применяется тогда, когда чётко видно что перед нападающим и за нападающим. А до отстреливаться может и не дойти. Мне кажется, что как только разрешат оржие, ео купит всего один человек. Про него нам постоянно рассказывают, то у него отберут оружие, то он напьётся и кого-то грохнет, то вдруг палить просто так начнёт на улице, Рембо вспомнит... ну что за БРЕД товарищи? Зайдите на Guns.ru почитайте что владельцы пишут об оружии. Да, у людей там много оружия, не один и не два пистолета. Но носят только один. И не стреляют не в кого, разве что в тире... Есть мнение людей о людях и есть люди. Истина не страдает от того, что её кто-то не признаёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 439] Author : military Date : 22-01-2008 19:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] Тебя послушать, так кругом - либо психи, либо отморозки. [/B][/QUOTE] А то!!! От кого мы отстреливаться собираемся?!:D [size=1][i]military добавил [date]1201032208[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от T[]RK [/i] [B] Вообще, оружие применяется тогда, когда чётко видно что перед нападающим и за нападающим.[/B][/QUOTE] Мне кажется когда нападающие нападают тогда вобще мало что видно а тем более чётко.. :) Ксли серьёзно - есть такое понятие "тоннельное зрение". В стрессовой ситуации. Не видишь (не воспринимаешь) ничего кроме источника опасности. Или того что считаешь таким источником. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от T[]RK [/i] [B] Мне кажется, что как только разрешат оржие, ео купит всего один человек. Про него нам постоянно рассказывают, то у него отберут оружие, то он напьётся и кого-то грохнет, то вдруг палить просто так начнёт на улице, Рембо вспомнит... ну что за БРЕД товарищи?[/B][/QUOTE] Видимо отстреливаться мы собираемся от психов со справками, наркоманов стоящих на учёте, уголовников с непогашенной судимостью, пятнадцатилетних скинов, и нищих бомжей из канализационного коллектора. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от T[]RK [/i] [B]Зайдите на Guns.ru почитайте что владельцы пишут об оружии. Да, у людей там много оружия, не один и не два пистолета. Но носят только один. И не стреляют не в кого, разве что в тире... [/B][/QUOTE] Видимо отстреливаться будем не от этих порядочных людей.. которым кстати отсутствие закона не помешало носить оружие.. А от кого?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 440] Author : T[]RK Date : 23-01-2008 14:40 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Видимо отстреливаться будем не от этих порядочных людей.. которым кстати отсутствие закона не помешало носить оружие..[/B][/QUOTE] Нет, в их стране - оружие-то как раз разрешено. ;) И называется она в основном АМЕРИКОЙ. =) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]А от кого?:)[/B][/QUOTE] В том-то и дело, что и не придётся. Не один здравомыслящий человек не станет стволом на улице размахивать без видимых на то причин. Веских причин! А "отстреливаться" более смахивает на голливуд... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 441] Author : military Date : 23-01-2008 15:15 Ну и как часто им там приходится обороняться с помощью этих стволов от злоумышленников которым по состоянию здоровья или из-за криминального прошлого не разрешат короткоствол, или у которых просто на него не хватает денег? Знакомые случайно оказались в чёрном квартале в Чикаго. Поняли что зашли нетуда когда увидели высунутую из окна машины руку с пистолетом.. Не просто человек по делам ехал и руку высунул. Будете в городе типа Чикаго - зайдите в чёрный район вечером, уверяю сомнения в справедливости второй поправки для всех непсихов и ненаркоманов вам обеспечены. [size=1][i]military добавил [date]1201101821[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от T[]RK [/i] [B]Не один здравомыслящий человек не станет стволом на улице размахивать без видимых на то причин. Веских причин! А "отстреливаться" более смахивает на голливуд... [/B][/QUOTE] Ну разумеется, нападать на тебя будут видимо те у кого есть на то веские причины. Если нет разгула преступности то и обороняться не от кого, если есть, то может не надо оружие всем подряд разрешать? Вот ты тоже всё идеализируешь. Оружие разрешат не только нам с тобой а ВСЕМ кто не стоит на учёте в диспансерах. Понимаешь, Все-е-ем. А не только нам, честным и сознательным :) Мало случаев когда среди сотрудников милиции оказываются неадекватные люди, применяющие оружие не по назначению? А в армии? А ведь комиссии все проходят и т.п. ЗЫ. По закону человек отсидевший даже за тяжкое преступление перестаёт считаться судимым по погашению судимости (это пара лет после отсидки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 442] Author : OWL Date : 31-01-2008 21:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] Мне кажется... [/QUOTE] Когда кажется - креститься надо! [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] ...когда нападающие нападают тогда вобще мало что видно а тем более чётко..[/QUOTE] Батенька, когда эти самые нападающе нападают, на улице уже ночь или поздний вечер, и случайных прохожих - единицы. А патрульная милицейская машина только в Питере и Москве каждые три минуты по улице проезжает. Ясно? Здается мне, вы никогда не бывали в уличных передрягах, а если бы бывали - имели бы совсем другое мнение насчет личного оружия. Ко мне недавно знакомый дедуля заходил в гости (рыбки закинуть по дружбе в холодильник) так рассказал, что даже их - стариков, распоясавшиеся малолетки обижают. И высказал четко свое мнение - неплохо бы разрешение на короткоствол. Понятно? Он сам это сказал, я даже рта не успел раскрыть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 443] Author : NPP_11_unit Date : 02-02-2008 17:15 Странный вопрос. Вы хоть читали текст законопроекта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 444] Author : military Date : 03-02-2008 19:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Когда кажется - креститься надо![/B][/QUOTE] Не уверен что вышеуказанное высказывание соответствует этике форума. Нервы ни к чёрту? :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] Батенька, когда эти самые нападающе нападают, на улице уже ночь или поздний вечер, и случайных прохожих - единицы.[/B][/QUOTE] На меня и моих знакомых нападали и днём и ночью (лично на меня - днём) в безлюдных и многолюдных местах, втом числе и в общественном транспорте, на улице и в собственном доме, с оружием и без.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Здается мне, вы никогда не бывали в уличных передрягах, а если бы бывали - имели бы совсем другое мнение насчет личного оружия..[/B][/QUOTE] Допустим я не сказал того, что сказал выше, а вобще мне довелось в многолюдном месте и днём (в центре москвы) быть сторнним наблюдателем уличной передряги с участием короткоствольного оружия. Поверь, даже когда сторнним наблюдаетелем таких вещей оказываешься не очень приятно. Догадываешься почему? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Ко мне недавно знакомый дедуля заходил в гости (рыбки закинуть по дружбе в холодильник) так рассказал, что даже их - стариков, распоясавшиеся малолетки обижают. И высказал четко свое мнение - неплохо бы разрешение на короткоствол. Понятно?[/B][/QUOTE] Круто. не буду комментировать "знакомых дедуль", просто ещё раз тебе напомню - доступ к оружию получат все, не только ХОРОШИЕ, но и ПЛОХИЕ. Представляешь? Может быть дедуля думает что его дадут только хорошим? Ты собираешься расстреливать хулиганов у которых нет оружия? Кто тебе сказал что у них его и тогда не будет? А! у них денег нет на ствол? они все на чёте в психушке стоят? Эхх.. ну несерьёзно это.. вроде взрослые люди, а думают как дети - вот если бы МНЕ дали пистолет, я бы всех злодеев.. Посерьёзнее.. Кстати как часто у нас дети и психи стреляют на улицах, в школах и супермаркетах? [url]http://www.newsru.com/world/03feb2008/use.html[/url] количество оружия в обороте НЕИЗБЕЖНО сделает его более доступным для всех, в том числе и длятех кому оно и не положено. Нет ну кто считает что на него нападут только пьяные нищие наркоманы только в тёмном переулке заранее заорав ему - "ага, иди сюда, мы сейчас на тебя будем внезапно нападать", тот я допускаю поймёт это ну скажем через несколько лет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 445] Author : OWL Date : 03-02-2008 20:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]доступ к оружию получат все, не только ХОРОШИЕ, но и ПЛОХИЕ.[/B][/QUOTE] Попытаюсь объяснить тебе те причины, которые не дадут превратиться улицам наших городов в американские боевики. Да, доступ к оружию получат многие криминальные элементы... Какая трагедия! Криминал итак всегда вооружен - ножом, табуреткой, кастетом, дубинкой, да и просто "пятеро на одного" - чем не оружие? Между тем, одновременно к оружию получит доступ каждый нормальный гражданин, который хочет и может себя защищать. А когда ВСЕ вооружены (не только криминал) - криминал бледнеет. Ведь никто не хочет умирать. А наличие огнестрельного оружия у граждан - любое ограбление, любую попытку насилия превращает из обыкновенного безнаказанного издевательства и глумления над заведемо слабой жертвой в реальную опасность сдохнуть за это на месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 446] Author : military Date : 04-02-2008 09:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Ведь никто не хочет умирать. А наличие огнестрельного оружия у граждан - любое ограбление, любую попытку насилия превращает из обыкновенного безнаказанного издевательства и глумления над заведемо слабой жертвой в реальную опасность сдохнуть за это на месте. [/B][/QUOTE] Дык те кто нападают (и нападают ведь) на инкассаторов и на сотрудников милиции, тоже вобщем-то на тот свет не стремятся. Наличие оружия у граждан (у плохих и у хороших) просто увеличивает ставки в игре, где первый ход (по определению) всегда делает правонарушитель. Как я уже говорил - твои действия должны адекватны действиям плохого парня. Иначе сядешь за убийство. Если тебя кто-то ударил кулаком, а ты в него от страха начал палить, закон будет не на твоей стороне. Ещё раз подумай серьёзно - [B]первый ход всегда делают плохие, ты лишь отвечаешь на их действия[/B] а ты предлагаешь поднять ставки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 447] Author : miLLLer Date : 04-02-2008 11:08 Да блин :) Что вы заладили :" Оружие дадут не только хорошим , но и плохим ". Даже , если дадут плохим , то думаете им будет не страшно лезть к прохожему , когда есть вероятность получить пуля в лоб . Они 10 раз подумают прежде чем надираться. В конце концов сейчас гопота и так вооружена , только всякими ножиками пирочинными, заточками, кастетами и всякой лабудой . У обычного человека , тем более женщины , нет шансов даже против таких преступников. А если будет пистолет можно устроить перестрелку и силы жертвы значительно возрастут . Глядишь и случайные прохожие с Глоками помогут . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 448] Author : military Date : 04-02-2008 11:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Даже , если дадут плохим , то думаете им будет не страшно лезть к прохожему , когда есть вероятность получить пуля в лоб . Они 10 раз подумают прежде чем надираться. [/B][/QUOTE] 1. Будет страшно, по этому вооружаться они тоже будут. 2. Лично мне несколько раз в жизни лично доводилось сталкиваться с людьми который в этот момент вобще видимо НЕ ДУМАЛИ вобще ни одну мысль. К счастью такие состояния они всё же серьёзно влияют на физическую форму и потом на моё счастья у них не было оружия. ("Пуля дура.." - (с)) 3. Тем кто думает действиетельно может быть страшно, поэтому действовать будут внезапнее и жёстче, не исключая возможность применения оружия. Не забываем - первый ход всегда за плохими парнями. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]В конце концов сейчас гопота и так вооружена , только всякими ножиками пирочинными, заточками, кастетами и всякой лабудой . У обычного человека , тем более женщины , нет шансов даже против таких преступников. [/B][/QUOTE] Балончика, шокеров и травматики против перочинных ножиков и бутылок вполне достаточно.. По крайней мере там где не отобъёшься травматикой там не отобъёшься и короткостволом. Зачем же устраивать истерику? Просто балончик, да и оса тоже это не круто и не по мужски это даа.. макарыч круто и с виду ничё, но всё равно с ними мы не чувствуем себя самыми крутыми и опасными перцами.. Проблема существуюет по большому счёту нас в голове :) Я тоже хочу Глок. Да хоть ПСМ и то уже хоть что-то. Люблю и уважаю оружие. Просто не хочу чтобы кто-то стрелял по мне и моим родным и близким, не хочу садится в тюрьму за превышение самообороны и за неосторожные и непредумышленные убийства, не хочу чтобы кто-нить из моих родных или близких схватил пулю на улице, когда "случайные прохожие с Глоками" кому-то "помогать начнут". Эммм.. может это большое количество прошедшей через меня информации или просто возраст, может дело в знакомстве с законодательством и судебной практикой.. Не очень конечно приятно разрушать чьи-то иллюзии, да может и не стоит этого делать.. то что я говорю рано или поздно приходит к каждому разумному человеку само :( Впрочем я не говорил что все взрослые люди и все члены партии ЛДПР - разумные люди ;) ЗЫ. "Прохожие с глоками" - первые кандидаты за решётку ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 449] Author : OWL Date : 04-02-2008 13:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B] "Прохожие с глоками" - первые кандидаты за решётку ;) [/B][/QUOTE] Нет, они - свидетели :) Да и хватит уже трястись от страха разрешения оружия. Статистика в странах, где оно разрешено, показывает совсем обратное. А статистика - вещь упрямая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 450] Author : military Date : 04-02-2008 13:58 [url]http://www.newsru.com/crime/04feb2008/murder.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 451] Author : OWL Date : 04-02-2008 14:15 Это, что называется, с миру - по нитке. А статистика - вещь упрямая. Она учитывает все эти случаи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 452] Author : miLLLer Date : 04-02-2008 17:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B][url]http://www.newsru.com/crime/04feb2008/murder.html[/url] [/B][/QUOTE] Можно подумать из охотничьего ружья нельзя сделать тоже самое. Вон , у нас AUG и с обоймой на 10 патронов продаются , MP5 с обоймой на 17 патронов , куча ружей , в том числе Сайга , Тигр . Дело не в пистолете , дело в подростке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 453] Author : military Date : 08-02-2008 09:11 Можно конечно. Можно и бензопилой например всех попилить. Но мы говорим о том чтобы увеличить количество стволов на руках у населения, что сделает его в разу доступнее для всех, в том числе и тех кому, не смотря на отсутствие у него учёта в дурке мы побоялись бы, например, столовую вилку в руки дать.. [url]http://www.newsru.com/world/08feb2008/usagun.html[/url] [size=1][i]military добавил [date]1202462968[/date]:[/i][/size] [url]http://www.newsru.com/crime/08feb2008/teacher_shot.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 454] Author : military Date : 08-02-2008 14:20 Оса [url]http://www.newsru.com/crime/08feb2008/auto_shot.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 455] Author : miLLLer Date : 08-02-2008 17:21 Зачем приводить единичные случаи использования огнестрельного оружия. Как кого-то прибьют или потравмируют из легального оружия , об этом сразу начинают трубить новости , мол вот , смотрите , легальное оружие до добра не доведет ! При этом они умалчивают сколько убийств , грабежей , изнасилований и прочего совершается в другое время [size=1][i]miLLLer добавил [date]1202491422[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Оса [url]http://www.newsru.com/crime/08feb2008/auto_shot.html[/url] [/B][/QUOTE] Те ссылки которые ты приводишь как раз и свидетельствуют о том , что в нашей стране большинство граждан лишены возможности нормально защищаться . Если бы у того старика был Глок за пазухой или у его сына был пистолет , то стрелявший далеко бы не убежал . А другие бы боялись наезжать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 456] Author : military Date : 08-02-2008 18:44 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Зачем приводить единичные случаи использования огнестрельного оружия. [/B][/QUOTE] Потому что кухонные ножи или сковородки, топоры и бензопилы они уже разрешены и говорить о них смысла нет. Сколько было убийств подручными средствами, столько видимо и останется.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Как кого-то прибьют или потравмируют из легального оружия , об этом сразу начинают трубить новости , мол вот , смотрите , легальное оружие до добра не доведет ! [/B][/QUOTE] Почему легального? Это примеры 1. случаев когда оружие попадает к тем кто по всем правилам его иметь не должен (типа подростки и психи) - в США; 2. примеры использования травматики и нелегального огнестрельного оружия неадекватными людьми (в России). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]При этом они умалчивают сколько убийств , грабежей , изнасилований и прочего совершается в другое время[/B][/QUOTE] ну не знаю почему СМИ с утра до вечера не передают криминальную хронику - видимо причины есть и их великое множество. А что до меня - я кидаю ссылки по сабжу вопроса. Будем говорить про карманные кражи - будем смотреть случаи карманных краж.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Те ссылки которые ты приводишь как раз и свидетельствуют о том , что в нашей стране большинство граждан лишены возможности нормально защищаться .[/B][/QUOTE] Например возможности палить друг в друга из травматики не поделив, например, дорогу и иногда при этом отправляя друг-друга таким образом на тот свет они тем не мене не лишены. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Если бы у того старика был Глок за пазухой или у его сына был пистолет , то стрелявший далеко бы не убежал . А другие бы боялись наезжать. [/B][/QUOTE] Тут хочется заметить два момента: 1. Не хватает условия - стрелявший им из далека кричит - стойте, стрелять буду!! - стоим... - стреляю!! :) первый ход всегда за плохим парнем 2. Если бы за пазухой была бы бесстволка типа осы - эффект был бы абсолютно тот же что и с Глоком - либо вобще не успел использовать, либо использовал потом. Единственно разница что глоком больше шансов отправить на тот свет. Я кстати предлагаю тебе вот над чем подумать - ну вот получил человек разрешение, купил тот же глок или беретту. Изменились у него обстоятельства семейные, запил, на иглу сел, крыша поехала.. как предлагаешь его контролировать? Или почти аналогичный момент, от нашей жизни не мудрено к старости двинуться умом.. В каком возрасте и каким образом предлагаешь отбирать у пожилого человека законно приобретённое оружие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 457] Author : miLLLer Date : 08-02-2008 21:30 Я думаю , что нужно обязать людей проходить медицинское освидетельствование раз в полгода. Только очень упростить эту процедуру. То есть не ходить справки везде собирать , а показаться нескольким врачам поставить печать в какой-нибудь поликнилике , что человек здоров. Конечно , займет это пол дня , но будет возможность контролировать людей и отбирать оружие . Каждую секунду конторолировать состояние людей ( не напился ли , не обкурился ли ) увы не получится. Но ведь пистолеты - не едиственный способ совршить преступление. Люди , по тем ссылкам , которые ты кидал как раз и стреляли потому , что знали , что получить оружие - очень непросто и далеко не у всех оно есть . Я просто уверен , что если бы люди , совершившие преступления знали , что все поголовно вооружены(причем не дохлым резинострелом , а боевым оружием) они вряяятли бы стали нападать. Да и потом , таких агрессивных преступников быстро бы перестреляли. Это , конечно , абсурд , если все друг друга будут стрелять , но то , что оружие (боевое) есть по большей части у бандитов тоже не есть гут . Что касается новостей , то регулярно показывают криминал , где преступления совершаются регулярно .Постоянно я слышу сводки , где кого-то убили , изнасиловали , ограбили и так далее. Если продумать всю эту систему со свободной продажей оружия и коррекцией закона , то можно придумать умные решения. Было бы желание .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 458] Author : OWL Date : 09-02-2008 21:41 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Потому что кухонные ножи или сковородки, топоры и бензопилы они уже разрешены и говорить о них смысла нет. Сколько было убийств подручными средствами, столько видимо и останется..[/B][/QUOTE] В том то все и дело, что сковородку, например, никто за оружие не считает, поэтому и не страшно ей размахивать. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]ну не знаю почему СМИ с утра до вечера не передают криминальную хронику - видимо причины есть и их великое множество.[/B][/QUOTE] Да, нет. Причина всего одна - рейтинг. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Например возможности палить друг в друга из травматики не поделив, например, дорогу и иногда при этом отправляя друг-друга таким образом на тот свет они тем не мене не лишены.[/B][/QUOTE] Это потому, что все считают, что из травматики невозможно убить (так же как и деревянной скалкой). А вот если бы у них в руках было настоящее оружие, они бы десять раз подумали, прежде чем жать на курки. Это - психология! Дело в том, что оружие дисциплинирует человека. Когда все считают (не только закон), что огнестрельное оружие может убить наверняка, те, кто его имеет, начинают относится к его применению с осторожностью, потому что понимают, что за это можно поплатиться жизнью или сесть на полжизни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 459] Author : COBRA Date : 09-02-2008 21:57 Думаю оружие надо разрешить. Например: я напился, разозлился на соседей и решил их грохнуть. В данный момент я буду уверен в своей безнаказанности(на некоторое время) и в осущесвимрсти моих замыслов. То есть я точно знаю, что мне ничто не сможет помешать. НО ЕСЛИ Я ЗНАЮ, ЧТО У НИХ ВПОЛНЕ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ КАЛАШ ИЛИ ТАМ ТОТ ЖЕ ГЛОК, ТО СО СВОЕЙ ДВУСТВОЛКОЙ Я ВРЯД ЛИ ПОЛЕЗУ. P.S.:Преступник вряд ли пойдёт в магазин за стволом, но в ситуации с психом сложнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 460] Author : miLLLer Date : 10-02-2008 21:14 Дело не в том , пойдут ли люди за стволами или не пойдут . Важно другое . Кто решится нападать , зная , что есть огромная вероятность , что он сам может быть застрелен и если не жертвой , так прохожими . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 461] Author : COBRA Date : 11-02-2008 14:51 Я вобщем про это и говорю. Только насчёт прохожего что-то сильно сомневаюсь: кто полезет в чужую разборку, рискуя схватить пулю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 462] Author : uncle AS Date : 11-02-2008 23:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от COBRA [/i] [B]Я вобщем про это и говорю. Только насчёт прохожего что-то сильно сомневаюсь: кто полезет в чужую разборку, рискуя схватить пулю? [/B][/QUOTE] Ну по опыту Америцы, видно, что вооруженные прохожие, частенько пресекают "уличные разборки" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 463] Author : COBRA Date : 12-02-2008 11:57 В америке все давно привыкли к оружию ещё со времён дикого запада. Да и менталитет совсем другой. Я может бы и вмешался в подобном случае, но к примеру, уверен, что большинство моих знакомых подумали бы "А мне это надо? Может разборки мафии(или т.п.). И если я вмешаюсь, меня потом грибники в лесу по частям найдут... Если конечно сразу не завалят" Да ещё и дяди милиционеры неизвестно как отнесутся... В любом случае потом будет суд. Никому этого не надо. Ладно, если свидетелем, а подозреваемым(всякое случается и невиновных судят и сажают)? Так что легче шлангом прикинуться и пройти мимо. Другое дело-самооборона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 464] Author : uncle AS Date : 12-02-2008 14:08 Ну вот по этому и нужен Закон :) А все эти пляски с бубнами, насчет менталитета и прочей лабуды это к шаманам :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 465] Author : miLLLer Date : 12-02-2008 18:51 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от COBRA [/i] [B]Я вобщем про это и говорю. Только насчёт прохожего что-то сильно сомневаюсь: кто полезет в чужую разборку, рискуя схватить пулю? [/B][/QUOTE] Зависит от прохожего . Если нормальный мужик , а не трус последний , то вмешается и поможет , особенно , если будет видеть , что , например , девушку какой-то гопник пытается ограбить или еще что-нибудь с ней сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 466] Author : military Date : 13-02-2008 08:46 ...а с травматикой оно, это.. боязно вмешиваться? :) Товарищи, может лучше занятия споротом, железом.. психологический трейнинг... нет? Лекарство от страха может быть только одно - боевое оружие?:) Кто-то здесь давно уже сказал умную вещь - овцы не станут волками, они так и останутся овцами.. Трус с пистолетом это вещь сама по себе достаточно опасная.. Никто никогда не видел что бывает когда униженному и оскорблённому, обиженному и запуганному человеку волею судьбы в руки попадает власть над другими людьми? Я видел во что превращаются такие люди. Кстати стрельба по одноклассникам и учителям в американских школах имеет (по моему мнению) именно такую природу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 467] Author : miLLLer Date : 13-02-2008 11:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]...а с травматикой оно, это.. боязно вмешиваться? :) [/B][/QUOTE] Травматика не такая серьезная вещь . Если даже со среднего расстояния стрелять из какого-нибудь Макарыча и еще чего-нибудь калибра 10х22T , то можно и не добиться нужного эффекта . Вдруг у бандюков настоящий ствол ? Что тогда ? Травматика на больших расстояних проигрывает боевому оружию . Поэтому и боязно вмешиваться. А боевой пистолет уравняет шансы бандюков и честных граждан . И у тех и у тех будут боевые стволы. Да и нападают часто группами . Поэтому даже , если человек качок , не факт , что он одолеет даже 2 пяных и злых бандюков . Ведь бандюки тоже могут оказаться качками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 468] Author : Cr0ss Date : 13-02-2008 12:07 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Кто-то здесь давно уже сказал умную вещь - овцы не станут волками, они так и останутся овцами.. Трус с пистолетом это вещь сама по себе достаточно опасная.. [/B][/QUOTE] В подтверждение: [QUOTE]Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя. [/QUOTE] [url]http://oper.ru/news/print.php?t=1051600817[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 469] Author : OWL Date : 13-02-2008 14:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Товарищи, может лучше занятия споротом, железом.. психологический трейнинг... нет? Лекарство от страха может быть только одно - боевое оружие?:)[/B][/QUOTE] Слушай, я вот сейчас сижу и думаю: как там (в другом городе) моя девчонка сейчас одна возвращается домой по темной улице? А она любительница шастать по гостям и засиживаться там до поздней ночи. И собственной машины у нее нет. Ну и причем тут "занятия спортом"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 470] Author : uncle AS Date : 13-02-2008 18:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]...Товарищи, может лучше занятия споротом, железом.. психологический трейнинг... нет? Лекарство от страха может быть только одно - боевое оружие? :) ...[/B][/QUOTE] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 471] Author : military Date : 15-02-2008 07:48 [url]http://www.newsru.com/crime/15feb2008/university.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 472] Author : miLLLer Date : 15-02-2008 11:52 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B][url]http://www.newsru.com/crime/15feb2008/university.html[/url] [/B][/QUOTE] "Известно, что преступник - белый молодой человек лет восемнадцати - вошел в большой лекционный зал университета и открыл беспорядочный огонь из двух пистолетов и дробовика. " - цитата из твоей ссылки . Слово "восемнадцать" тебе ни о чем не говорит . Вот лишь бы что-нибудь вставить про то , как из стволов кого-то пришили . То , что преступнику 18 лет , говорит о том , что купил он оружие НЕЛЕГАЛЬНО ! Т.к. совершеннолетие у американцев - с 21 года ! " 11 февраля, в лицее Митчела в американском городе Мемфис (штат Теннеси) 17-летний подросток ранил своего одноклассника. " - цитата из той же ссылки. Цифра 17 тоже ни о чем не говорит ? Это лишний раз доказывает , что эти люди не получили бы оружие легальным путем. А купить оружие на "черном рынке " , я думаю , можно в любой стране мира. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 473] Author : Cr0ss Date : 15-02-2008 12:07 Он у папы взял. О таком варианте не думал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 474] Author : OWL Date : 15-02-2008 15:21 Так, наверное, всему виной не оружие, как таковое, а насилие в учебных заведениях? Новости ежедневные, которые только о об этом и говорят? Фильмы, содержащие элементы насилия? Почему у нас в армии "дедовщина" процветает в частях, которые "сидят без дела"? А в тех, которые участвуют в боевых действиях и имеют боевое оружие на руках - нет? А не слыхали другую новость - сомалийские пираты захватили наше судно и держат моряков в заложниках? Произошло бы это, если бы у наших моряков было оружие? Неужели наши, отслужившие в армии морячки, не отбились бы от кучки дохлых негров с калашниковыми? Да эта их резиновая шаланда пошла бы ко дну еще на подходе к кораблю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 475] Author : miLLLer Date : 15-02-2008 15:22 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]Он у папы взял. О таком варианте не думал? [/B][/QUOTE] Там сказано , что огонь он открыл из 2 х пистолетов и дробовика. Дробовики и у нас продаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 476] Author : military Date : 15-02-2008 17:27 Многократное увеличение единиц оружия в обращении делает его многократно же доступнее для тех кому оно не предназначено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 477] Author : OWL Date : 15-02-2008 20:27 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Многократное увеличение единиц оружия в обращении делает его многократно же доступнее для тех кому оно не предназначено. [/B][/QUOTE] Не думай, что это мы не понимаем. Смотри глубже. Думай шире... Чем это кончится? Упрости до уровня первобытного человека... "принцип бритвы"? Ты точно уверен, что число убийств непременно возрастет за счет легализации оружия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 478] Author : COBRA Date : 16-02-2008 22:33 Быть такого не может! Наоборот,новый закон вынудит всех счастливых обладателей оружия держать его взаперти или, по крайней мере, не выпускать его за пределы своих рук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 479] Author : military Date : 17-02-2008 08:26 [url]http://top.rbc.ru/society/17/02/2008/142153.shtml[/url] OWL, честно говоря удивлён что в этом кто-то может сомневаться. Насколько я понимаю смысл воссоздания в России дикого запада двухсотпятидесятилетней давности, следуя логике аргументов защитников - именно в том чтобы каждый боялся каждого, тоесть чтобы каждый человек знал что его в любой мосент могут убить, и вёл себя тихо. Говорите американцам двести лет назад это помогло? Может быть. Но количество трупов плахих парней, хорощих парней случайно попавших под пулю, хороших парней ошибочно принятых за плохих, или плохих нон е на столько чтобы их убивать, кто-нить считал? Как вы думаете кстати какое мнение по поводу права КАЖДОГО гражданина США носить оружие имеют родители десятков американских подростков ежегодно гибнущих от пуль неправильных товаризщей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 480] Author : OWL Date : 17-02-2008 19:18 Понимаешь, разница между тобой и мной в том, что ты видишь причину этих убийств, произошедших в США - в легализации там оружия. А я считаю, что причина этих убийств - повсеместная легальная продажа. Если там даже через Интернет можно приобрести ствол, так чего ты ждал? И правильно Буш хочет ужесточить законы по продаже оружия. Но заметь - не запрещает его совсем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 481] Author : God_is_Dead Date : 18-02-2008 23:23 АААААААААААААА какая легализация вы че?Не знаю как там у вас в Россий по поводу всяких стремных личностей а меня седня опять чуть не порезали [уже второй раз!] А если у них пистолет был? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 482] Author : OWL Date : 19-02-2008 12:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от God_is_Dead [/i] [B]А если у них пистолет был? [/B][/QUOTE] А если бы у тебя был пистолет? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 483] Author : military Date : 19-02-2008 15:54 я понял!! надо принять закон согласно которому право на оружие будут иметь только хорошие :) Думаю непомешает аналогичная поправка в УК - смертная казнь только плохим. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 484] Author : God_is_Dead Date : 19-02-2008 20:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]я понял!! надо принять закон согласно которому право на оружие будут иметь только хорошие :) Думаю непомешает аналогичная поправка в УК - смертная казнь только плохим. :) [/B][/QUOTE] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 485] Author : Magnus Moty Date : 19-02-2008 20:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]я понял!! надо принять закон согласно которому право на оружие будут иметь только хорошие :) Думаю непомешает аналогичная поправка в УК - смертная казнь только плохим. :) [/B][/QUOTE] Замечательная мысль, кстати. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 486] Author : uncle AS Date : 19-02-2008 23:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]я понял!! надо принять закон согласно которому право на оружие будут иметь только хорошие :) Думаю непомешает аналогичная поправка в УК - смертная казнь только плохим. :) [/B][/QUOTE] А что тут смешного. Так во всем мире делается. Законопослушный ХОРОШИЙ гражданин более ценен для государства, чем ПЛОХОЙ преступник. И обладает большими свободами и правами. Да и поправки в УК ни к чему, там и так все прописано. Специальный орган, на то уполномоченный, слышали наверное, СУД называется, обьявляет человека ПЛОХИМ, и от степени его плохости :) лишает его некоторых прав, в том числе права на жизнь. Надеюсь доступным языком обьяснил :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 487] Author : -=GvozD=- Date : 26-02-2008 22:23 По теме: В свое время (лет 5 назад) был у меня скандал с главным редактором одного из оружейных изданий. Вкратце - я был за легализацию короткоствола. Он - категорически против. Как мне сейчас думается - не зря... Количество случаев применения резинострела "не по делу" (по пьяни, дураками и во время ссор) перевалило все границы. Более 50 за год. А окажись на месте резинострела "Макарыча" самый обычный ПМ??? Вместо сломанного ребра - труп. Вместо гематомы на затылке - труп. Вместо синяка на заднице - инвалидность... Так уж исторически сложилось что оружейная культура в нашей стране практически отсутствует. А психически нездоровый человек обладает достаточными средствами чтобы "купить" лицензию на тот же резинострел. А потом палить во дворе что называется "по пьяной лавочке" - по бутылкам, бродячим собакам и прохожим. ИМХО пока не изживем коррупцию и дебилов с ярко выраженным ФГМ о легализации короткоствола и речи не может быть... ...Да, за последние несколько лет моя ТЗ сильно изменилась. В основном из-за того что меня чуть не подстрелила (чисто в шутку) из моего оружия моя девушка. Успел в последний момент ударить по стволу но дыра в двери осталась до сих пор... Человеку опасно давать в руки то с чем он не умеет обращаться и не представляет возможных последствий своих действий. 70 процентов населения России оружие видели только в кино. Как ни прискорбно но до короткоствола наша страна еще не доросла. И не дорастет еще много лет....... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 488] Author : Don Rembo Date : 27-02-2008 07:17 Сам дурак, прости за сравнение. Ты бы еще макаке в зоопарке ствол дал. В стране куча зарегистрированного оружия - и ничего, никто никого из них не валит. А если и завалит - ничего, процесс эволюции необходим, процесс естественного отбора в социальной среде идет таким образом. Мне это напоминает позицию депутатов Госдум - страна не доросла, а сами живут под охраной тех же граждан, за стальными дверями, и у них у самих куча стволов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 489] Author : military Date : 27-02-2008 09:49 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Don Rembo [/i] [B]А если и завалит - ничего, процесс эволюции необходим, процесс естественного отбора в социальной среде идет таким образом.[/B][/QUOTE] К нашему счастью в госдуме и правительстве сидят серьёзные взрослые люди. К счастью же таковыми являются и депутаты от ЛДПР, в силу своей специфики работающие на невзрослый, несерьёзный и ограниченный в умственном развитии электорат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 490] Author : Don Rembo Date : 27-02-2008 11:00 Неужели Вы серьезно считаете, что В Госдуме и Правительстве сидят умные люди и думают о нашей безопасности??? Они думают о своей жопе, так как вооруженный народ трудно, а порой невозможно контролировать, одурачивать и строить. Для них нет народа, есть элеторат, т.е. построенное в ряды быдло для голосования. Посмотрите как обстоит дело с лекарствами. От них качества и недостатка людей помирает на порядок больше и что, кто-то что-то сделал??? Наша страна не доросла до оружия, зато до наркоты и прочей дряни уже вполне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 491] Author : -=GvozD=- Date : 27-02-2008 15:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Don Rembo [/i] [B]Сам дурак, прости за сравнение. Ты бы еще макаке в зоопарке ствол дал. [/B][/QUOTE] Не спорю. Моя любимая пергидроль после хороших трендюлей спросила: А что, было бы больно?". В тот же вечер я ее и отправил подальше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 492] Author : OWL Date : 27-02-2008 22:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]К нашему счастью в госдуме и правительстве сидят серьёзные взрослые люди.[/B][/QUOTE] На каких взрослых людей в правительстве, ты Military надеешься? Сколько тебе самому лет? Я уважаю, прежде всего, ту страну, которая может обеспечить контроль над вооруженными (хотя бы одними только пистолетами) гражданами. Граждане при этом будут иметь возможность защищать себя (принимать бой) ради близких. [I]Кто не понял последнего словосочетания - за разъяснениями обращайтесь прямиком в словарь русского языка.[/I] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 493] Author : military Date : 28-02-2008 06:41 [url]http://www.newsru.com/world/28feb2008/shooting.html[/url] Лет мне, уже порядочно, юнешеский максимализм позади. Надеюсь на людей у которых иные взгляды на процессы эволюции и естественного отбора. Контроль над вооружёнными одними пистолетами гражданами обеспечить гораздо сложнее чем ты думаешь. Точнее я бы сказал контроль "сверху" практически невозможен. Пример тому - США. Нормальные люди контролируют себя сами, НЕнормальных не контролирует никто. К каждому человеку не приставишь участкового. ни в США ни в Северной Кореее ни в Беларуси ни в России. Всё просто - участковых не хватит:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 494] Author : uncle AS Date : 01-03-2008 06:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -=GvozD=- [/i] [B]Количество случаев применения резинострела "не по делу" (по пьяни, дураками и во время ссор) перевалило все границы. Более 50 за год. А окажись на месте резинострела "Макарыча" самый обычный ПМ??? Вместо сломанного ребра - труп. Вместо гематомы на затылке - труп. .... ИМХО пока не изживем коррупцию и дебилов с ярко выраженным ФГМ о легализации короткоствола и речи не может быть... ... 70 процентов населения России оружие видели только в кино. Как ни прискорбно но до короткоствола наша страна еще не доросла. И не дорастет еще много лет....... [/B][/QUOTE] 50 за год это на всю страну? Как собираешься изживать дебилов? 70% - откель данные? Много лет это сколько? И что интересно вдруг такое должно произойти, чтобы ты(вы) понял(и). что страна, о чудо доросла. Блин, опять одно и тоже. АргументОв больше не хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 495] Author : -=GvozD=- Date : 01-03-2008 21:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]50 за год это на всю страну? Как собираешься изживать дебилов? 70% - откель данные? Много лет это сколько? И что интересно вдруг такое должно произойти, чтобы ты(вы) понял(и). что страна, о чудо доросла. Блин, опять одно и тоже. АргументОв больше не хватает. [/B][/QUOTE] 1. Около пятидесяти за год только задокументированных. И что, этого мало? 2. 70 процентов - статистика. Результат какого-то (уже не помню) соцопроса. 3. Не знаю. Может быть возрождение ДОСААФ и отрубание рук барсеточникам, которые "работают" по резинострелу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 496] Author : OWL Date : 02-03-2008 19:26 Если сейчас глянуть назад, в начало этой темы, то мы заметим интересный факт: по количеству ответов и просмотров она находится на втором месте после темы "Ваше любимое реальное оружие" ;-) Это так - к слову о том, что каждый хочет обладать каким-то любимым оружием. Зачем? - риторический вопрос. В случае, если оружие требуется для ограбления - припугнуть. В случае, если оружие требуется для убийства - убить. В случае, если оружие требуется для защиты - защитить себя от предыдущих двух ответов. Прошу заметить, что прения по этому вопросу в данной теме с 2004 года не привели ни к чему - с чего тема началась, тем она и закончилась. Отсюда вывод: без разницы что сейчас закон запрещает оружие, а потом разрешает - народу пофиг. Народ во все времена - народ. Если кого то захотят убить - убьют по трезвости или по пьяни, с оружием или без. Без разницы. Ясно вам? Не будет никаких "всплесков насилия" или "уменьшения преступности" из-за разрешения оружия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 497] Author : military Date : 03-03-2008 07:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B] 50 за год это на всю страну? Как собираешься изживать дебилов? 70% - откель данные? И что интересно вдруг такое должно произойти, чтобы ты(вы) понял(и). что страна, о чудо доросла. Блин, опять одно и тоже. АргументОв больше не хватает. [/B][/QUOTE] К статистике всё же надо подходить осторожно - в любом случае государство (в частности его правоохранительные органы) не заинтересовано в том чтобы свидетельствовать против самого себя. А что касается готовности - не готовы мы к диктатуре закона. Вот сам посмотри - мы так или иначе выбираем власть которая подменяет диктатуру закона диктатурой государства. Выбирает кто? Народ. Выбирает почему? Потому что ему такая власть нравится. Почему нравится именно такая власть? Потому что другая (а именно построенная на диктатуре закона) работать у нас пока (надеюсь, что только пока) не может. Не получится у нас сейчас демократии (=диктатуры закона) потому что не готовы. И выбираем то к чему готовы, то что будет сейчас работать и то что сейчас наведёт (ну по крайней мере нам так кажется) порядок. Силой диктатуры государства. Повысится правосознание, самосознание и т.п. когда перестанем выбирать царей, вождей и единственно верные партии - тогда видимо и будем готовы. Сейчас и в частности вчера народ сделал ставку на государство а не на закон. Чего сейчас говорить о правах и свободах - выбор народа очевиден. Не гворю что выбор ужасен - народ выбрал порядок. Но не закон. Достаточно непонятно излагаю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 498] Author : OWL Date : 03-03-2008 10:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Достаточно непонятно излагаю? [/B][/QUOTE] Если честно - нет. :) Ты о результатах выборов сожалеешь? В избирательном участке, где проходило голосование музыка играла: попсовая певица надрываясь орала: "Выбора у нас нет!". Точнее и не скажешь :D И в списках избирателей меня почему-то не оказалось, хотя я прописался по старому месту жительства на постоянку уже как полгода. Слава Богу, хоть отца моего, умершего два года назад, не внесли в списки... А то такое было на выборах депутатов, недавно... Да, мы живем в дебильной стране, где никому ничего не нужно. Но именно это и породило такое отношение к делу. Революция - коммунизм - социализм - все общее. Вот когда начнем жить нормальной жизнью, черное считать черным, а белое - белым, тогда и законы хочешь-не-хочешь подтянутся, и порядок будет. А на одних ограничениях далеко не уедешь... И начинать нужно прямо сейчас. Если народу хочется иметь оружие - так почему бы и нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 499] Author : military Date : 03-03-2008 11:36 нет я гворю о том что считаю утверждение о том что "народ получает ту власть которую он заслуживает" в принципе верным. И отсюда уже, глядя на нынешнюю власть делаю вывод - нет, оружие нам ещё рано*. ______ *Прим: Это что касается готовности народного правосознания и развития нашего общества, т.е. не считая технических аспектов проблемы о которых многие, в том числе и я, говорили ранее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 500] Author : OWL Date : 03-03-2008 14:46 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]*Прим: Это что касается готовности народного правосознания и развития нашего общества, т.е. не считая технических аспектов проблемы о которых многие, в том числе и я, говорили ранее. [/B][/QUOTE] Как, блин, "технические аспекты проблемы" и "готовность народного правосознания" будут развиваться, если оружие не применяется на практике? Вот ты мне объясни... [size=1][i]OWL добавил [date]1204555982[/date]:[/i][/size] Откуда всем этим нормам и законам взяться? Из воздуха? Как коммунизм? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 501] Author : Cr0ss Date : 03-03-2008 20:09 Вот еще мнение на тему (присутствует мат) [url]http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pistoletiki.shtml[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 502] Author : military Date : 04-03-2008 07:14 [url]http://www.newsru.com/world/03mar2008/wendys.html[/url] К техническим моментам. Я вот сторонников прошу ещё обратить внимание на то что в большинстве случаев стрельба на почве сьехавшей крыши как правило кончается либо тем что стрелок кончает себя сам , либо ему в этом помогает полиция/секьюрити. Иными словами "вступившим на тропу войны с людьми" всё равно чем всё это дело кончится. Это абсолютная агрессия и эффективно защитить от неё добропорядочных граждан просто не возможно. Разве что пожалуй.. не давать людям оружие :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 503] Author : OWL Date : 04-03-2008 12:50 А ты уверен что это был псих? И даже если это был псих, думаешь, он не достал бы оружие в нашей стране, если бы захотел? Что-то много в США постреливать стали в последнее время. Смахивает на провокацию. События зачастую имеют совсем не ту причину, о которой трубят в прессе. Может все это терроры финансируют? Дескать, пускай американцы поубивают себя сами... А камикадзе у них в запасе всегда есть, уж поверь мне... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 504] Author : OWL Date : 05-03-2008 09:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]Вот еще мнение на тему (присутствует мат) [url]http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/pistoletiki.shtml[/url] [/B][/QUOTE] А что касается этого оратора (по ссылке). Я бы еще поглядел бы на него, когда на него наставили бы ствол и стали стрелять (пусть даже просто в пол) :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 505] Author : T[]RK Date : 05-03-2008 12:13 Начав читать бред по ссылке сразу понял, что Оратор "нифтеме ваще". "Пистолетики", плохой, косо стреляет... Мда. Это те не M107, чтобы на киллометры бил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 506] Author : Cr0ss Date : 05-03-2008 16:09 Там суть не в том, что пистолетики косые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 507] Author : Magnus Moty Date : 05-03-2008 16:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]Там суть не в том, что пистолетики косые. [/B][/QUOTE] Автор дебил в любом случае... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 508] Author : OWL Date : 05-03-2008 16:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Magnus Moty [/i] [B]Автор дебил в любом случае... [/B][/QUOTE] - аш, прослезился :) Точнее и не скажешь... Таким оружие в армии точно не доверят... Ну а если по теме: я - за оружие, но против того, чтобы его выдавали всем, кому ни попадя. Пусть будет какая-нибудь психологическая экспертиза перед покупкой ствола... (насколько я сам знаю, с ее помощью можно достаточно точно выявить психа)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 509] Author : uncle AS Date : 05-03-2008 17:04 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]Там суть не в том, что пистолетики косые. [/B][/QUOTE] А в чем блин? Суть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 510] Author : Donnerschlag Date : 05-03-2008 20:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]- аш, прослезился :) Точнее и не скажешь... Таким оружие в армии точно не доверят... Ну а если по теме: я - за оружие, но против того, чтобы его выдавали всем, кому ни попадя. Пусть будет какая-нибудь психологическая экспертиза перед покупкой ствола... (насколько я сам знаю, с ее помощью можно достаточно точно выявить психа)... [/B][/QUOTE] смотрел передачу там показывали как получают разрешение на травм.орожие.окозалось что разрешения как раз и были у психов. в россии будет легче купить ето разрешение чем проходит эту психологическую экспертизу здаровому человеку.почти все так и делают PS.я живу в германии а не в израили и я русский а не еврей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 511] Author : military Date : 05-03-2008 20:24 Да автора конечно несёт не по детски. Плюс мммм.. экспрессивный стиль.. Но рациональное зерно в отдельных его мыслях отыскать не так уж сложно. По сути некоторые из его мыслей тут уже озвучивались, в том числе и мной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 512] Author : Cr0ss Date : 05-03-2008 21:32 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]А в чем блин? Суть? [/B][/QUOTE]Там суть в том числе в том что чмо с пистолетом не станет крутым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 513] Author : OWL Date : 06-03-2008 12:53 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]Там суть в том числе в том что чмо с пистолетом не станет крутым. [/B][/QUOTE] Знаешь, ты тоже круче не станешь от того, что тебя пятеро чмырей попинают (а чмыри они, потому что пятеро на одного). Я за то, чтобы у моей девчонки был дамский пистолет, на случай, если какая-нибудь пьяная обкуренная сволота к ней привяжется... Потому что с пистолетом отбиваться от придурков с ножами, цепями и бутылками, куда как легче, чем голыми руками. Моя позиция понятна? [size=1][i]OWL добавил [date]1204809737[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Donnerschlag [/i] [B]смотрел передачу там показывали как получают разрешение на травм.орожие.окозалось что разрешения как раз и были у психов. [/B][/QUOTE] А это уже - вне закона. Т.е. если человек, незаконно получивший оружие, попадется, то сядут все, включая тех, кто справки выдавал... Всем нормальным гражданам нужны законы, разрешающие ношение и применение оружия. Такие законы, которые будут их защищать в случае необходимости применения... (иначе какой смысл разрешать?). Пусть будет ответственность, пусть будут разнообразные справки, проверки, тесты и прочее. Но, это стоит того, чтобы любая пьяная сволочь, забредшая ко мне ночью на дачный участок из соседней деревни с топором, заранее знала, что возможно у меня есть огнестрельное оружие и только от осознания этого - уже писалась в штаны (еще до применения этого самого оружия, заметьте). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 514] Author : GeliosGamer.357 Date : 06-03-2008 16:39 [QUOTE]Знаешь, ты тоже круче не станешь от того, что тебя пятеро чмырей попинают (а чмыри они, потому что пятеро на одного). Я за то, чтобы у моей девчонки был дамский пистолет, на случай, если какая-нибудь пьяная обкуренная сволота к ней привяжется... Потому что с пистолетом отбиваться от придурков с ножами, цепями и бутылками, куда как легче, чем голыми руками. Моя позиция понятна?[/QUOTE] Неопытный ты ещё паря))) А если эти отморозки схватили её за шею сзади? И где она будет носить пистолет? я сомневаюсь что в оперативной кобуре)) и ещё один момент... у тебя девушка - опер? или сотрудник ОМОНа? нет, я думаю. в таком случае, почему ты так уверен, что она не побоится им (пистолетом) воспользоваться? на моей памяти были случаи, когда даже матерые уголовники боялись огнестрела... я имею ввиду - боялись его в руки даже взять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 515] Author : Uragan_Lex Date : 06-03-2008 18:25 Пистолет - механическое девайс простого устройства и использования: нажал курок - вылетела пуля, способная пробить 10-20 см. мышц, а хороший пистолет для самообороны подразумевает 0.45АСР, .40SW и подобные боеприпасы в экспансивном исполнении - такие пули превращают в фарш кусок плоти размером с кулак. Вот и все что пистолеты могут сделать в ваших руках - и этого вполне достаточно для целей самообороны, тут не война где нужно пробивать стены, стрелять по отрядам врага и пулять на полкилометра. [b]>>Неопытный ты ещё паря))) А если эти отморозки схватили её за шею сзади? И где она будет носить пистолет?[/b] Подкрадываться к вооруженному человеку сзади, где ставка за неудачу - возможность получить пару вышеописанных подарков и сдохнуть? Оно не многим по силам и навыкам, хех. Вообще аргументы типа "а вот в лифте тебя маньяк РАЗ сзади за шею ножем! И не помог тебе пистолетик то, хахаха!" уже обсуждались и ответ на них давался - если увы оказался в такой ситуации тебе и сам БОГ не поможет; и они редки достаточно. А в других - типа гопоты на улице и прочей подвыпившей дряни - вполне. В общем любителям Гоблина - "гопы - они крутые, у них жизнь такая, они всегда круче нас, они всегда победят" - рекомендуеться помнить, что пуле все равно какая у её мишени была жизнь, навыки и крутость. Жизнь делает людей разными, но разрушения от экспансивных пуль во всех трупах - одинаковые. И фраза "чмо с пистолетом от этого не станет крутым" тоже не понятна - чмо с пистолетом наверно даже более опасно чем не чмо с тем же пистолетом - оно палить начнет со страху раньше. А дыры опять одинаковые - пули те же. И вот еще информация к размышлению: [url]http://mpopenker.livejournal.com/768953.html[/url] - описание аналогичных американским бойням случаев, только с применением ножа обезумевшими китайцами/японцами. Ножи разрешены и в нашей стране. А пройдя проверку в органах на охотничье оружие - и самозарядные 10-зарядные дробовики 12 калибра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 516] Author : T[]RK Date : 06-03-2008 18:46 КстАААти! В связи с тем, что в америке был придуман новый дробовик (а на сколько я знаю - все дробовые ружья гладкоствольные) - АА-12. Можно ли его приобрести (практически) у нас? P.S. 1. Дробовик полностью автоматический (!) 2. Очень низкая отдача. 3. Допустима установка магазина увеличенной ёмкости барабанного типа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 517] Author : Cr0ss Date : 06-03-2008 20:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Знаешь, ты тоже круче не станешь от того, что тебя пятеро чмырей попинают (а чмыри они, потому что пятеро на одного).[/B][/QUOTE]пятеро чмырей достанут 5 пистолетов. не все у нас клинт иствуды чтоб пятерых положить. вроде очевидная вещь: лучше обмениваться пинками, чем пулями, или пистолеты дадут только хорошим человекам? далее:[QUOTE][i] Я за то, чтобы у моей девчонки был дамский пистолет, на случай, если какая-нибудь пьяная обкуренная сволота к ней привяжется... Потому что с пистолетом отбиваться от придурков с ножами, цепями и бутылками, куда как легче, чем голыми руками. Моя позиция понятна?[/QUOTE]Трубой по затылку и всё. Или надо резко с разворота стрелять в любого прохожего, идущего на небольшом расстоянии сзади? И спереди заодно, вдруг он, поравнявшись со мной, пырнет меня ножом? А вдруг нет? А вдруг прохожий резко за паспортом полезет за пазуху? Стрелять? А вдруг он за пестиком полез! А вдруг нет? Вдруг бывает только пук. [QUOTE][i] А это уже - вне закона. Т.е. если человек, незаконно получивший оружие, попадется, то сядут все, включая тех, кто справки выдавал... Всем нормальным гражданам нужны законы, разрешающие ношение и применение оружия. Такие законы, которые будут их защищать в случае необходимости применения... (иначе какой смысл разрешать?). Пусть будет ответственность, пусть будут разнообразные справки, проверки, тесты и прочее. Но, это стоит того, чтобы любая пьяная сволочь, забредшая ко мне ночью на дачный участок из соседней деревни с топором, заранее знала, что возможно у меня есть огнестрельное оружие и только от осознания этого - уже писалась в штаны (еще до применения этого самого оружия, заметьте). [/B][/QUOTE]Пьяная сволочь будет ружьишком баловаться, в окна дачи стрелять, и так далее. Или подождет пока ты выйдешь с участка - трубой по башке сзади. Или из пистолетика. Фантазировать можно сколько угодно. Какие еще тесты, справки...?? Мы не в стране эльфов, деньги решают всё, в данном случае. Вообщем ничего внятного на тему определения хороший или плохой гражданин за всю тему не сказано. T[]RK, чего нам америки, у нас Сайга много лет есть -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 518] Author : GeliosGamer.357 Date : 06-03-2008 20:48 2 Uragan_Lex: ну да, вам виднее. только ты уверен, что даже будь у тебя ствол и на тебя идет парочка отморозков, ты сможешь выстрелить в них? тем более на поражение? я лично очень сомневаюсь, ибо повидал уже немало таких "героев". [QUOTE]В общем любителям Гоблина - "гопы - они крутые, у них жизнь такая, они всегда круче нас, они всегда победят" - рекомендуеться помнить, что пуле все равно какая у её мишени была жизнь, навыки и крутость.[/QUOTE] сколько тебе лет? пуле это все равно, верно, вот только оружие не стреляет само по себе. чтобы пуля попала в кого-нибудь, надо что бы человек это сделал. а вот Гоблина не трожь, если не дорос ещё. гопы круче вас только тем, что не проводять целые дни за компьютером. я помню ещё темку про канат, и высказывания большинства на тему того "нужна ли нам физкультура?" делаю вывод, что не нужна она большинство. вот и не жалуйтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 519] Author : Cr0ss Date : 06-03-2008 20:55 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B] И фраза "чмо с пистолетом от этого не станет крутым" тоже не понятна - чмо с пистолетом наверно даже более опасно чем не чмо с тем же пистолетом - оно палить начнет со страху раньше. А дыры опять одинаковые - пули те же. [/B][/QUOTE]Так я о том и толкую. Ты хочешь встретить такое нервное (см. мой пост выше, о том стрелять или нет, если чел резко за пазуху полез) чмо с пистолетом? Я не хочу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 520] Author : T[]RK Date : 06-03-2008 21:16 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]T[]RK, чего нам америки, у нас Сайга много лет есть [/B][/QUOTE] Ясно. Создам отдельную тему... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 521] Author : Uragan_Lex Date : 06-03-2008 22:13 [b]>>пятеро чмырей достанут 5 пистолетов. не все у нас клинт иствуды чтоб пятерых положить. >>Трубой по затылку и всё. Или надо резко с разворота стрелять в любого прохожего, идущего на небольшом расстоянии сзади? И спереди заодно, вдруг он, поравнявшись со мной, пырнет меня ножом? А вдруг нет? А вдруг прохожий резко за паспортом полезет за пазуху? Стрелять? А вдруг он за пестиком полез! А вдруг нет? Вдруг бывает только пук. >>Пьяная сволочь будет ружьишком баловаться, в окна дачи стрелять, и так далее. Или подождет пока ты выйдешь с участка - трубой по башке сзади. Или из пистолетика. >>Так я о том и толкую. Ты хочешь встретить такое нервное (см. мой пост выше, о том стрелять или нет, если чел резко за пазуху полез) чмо с пистолетом? Я не хочу. Фантазировать можно сколько угодно.[/b] Из этих ТВОИХ бурных фантазий видно только одно: ты - ЖЕРТВА, и оружие тебе действительно не поможет :D, убей себя, не мучайся в этом жистокам мире, где все гопы - вооружены, все пьяницы - это смесь вооруженного двустволкой идиота с навыками Сэма Фишера, и есстественно все грабители всегда будут заходить к тебе сзади незаметно и бить трубой. В твоем мире не поможет оружие никому - он безысходен, там все всегда идеально спланировано для нападения и у жертвы нет шансов :D. А в реальном - помагает, о чем свидетельствует статистика, которую приводили в топике. [b]>>вроде очевидная вещь: лучше обмениваться пинками, чем пулями, или пистолеты дадут только хорошим человекам?[/b] Ну да, пять чмырей так и делают: подходят к одному и "обмениваються" пинками - 5 к 1 отличное соотношение, у 1 нет шансов, риск че то в ответ огрести минимальный - это можно под пиво делать каждые выходные :D, чиста как канкретные пацаны. А уж здохнет этот 1 потом от побоев, отанеться инвалидом или выживет - а, какая разница... для тебя, заботливый ты наш. [b]>>ну да, вам виднее. только ты уверен, что даже будь у тебя ствол и на тебя идет парочка отморозков, ты сможешь выстрелить в них? тем более на поражение? я лично очень сомневаюсь, ибо повидал уже немало таких "героев".[/b] А они что, герои боевика, эти отморозки? Жахнуть разок воздух - и в штаны наложат. На худой конец в ногу - если "идут". Удивлен, что столь "многоопытный" товарищь как ты не знает такого простого и очевидного выхода из этой ситуации, который к стати и составляет большинство применений огнестрельного оружия для самообороны в реальной жизни. Это к стати одно из основных действий, которые на всех курсах по владению КС дают, и если бы ты работал в органах - тебе бы плеш проели про "предупредительный выстрел". Опыт накоплен, уже больше несколько столетий оружие в руках у людей ... и живы пока. [b]>>а вот Гоблина не трожь, если не дорос ещё.[/b] Да уж 25 как бы, куда дальше то :D ? Скоро старый буду. У меня активная гражданская позиция по этому вопросу ^_^ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 522] Author : OWL Date : 06-03-2008 22:38 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от GeliosGamer.357 [/i] [B]А если эти отморозки схватили её за шею сзади? И где она будет носить пистолет?[/B][/QUOTE] А если, а если... Если Бог не выдаст - свинья не съест. А насчет того, где она будет носить пистолет, я тебе отвечу где в ..... (слово в рифму). Ага. Вот именно там. А если неудобно, и стрелять кишка тонка, так нечего его с собой и таскать. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]пятеро чмырей достанут 5 пистолетов.[/B][/QUOTE] Ситуация из разряда фантастики. Сам то не находишь? Они зачем на улицу по ночам выходят и бросаются толпой на одного? Чтобы посамоутверждаться. Чтоб от девственности своей избавиться. По тихому, пока милиции нет. Какое уж тут оружие... Ну и в заключение: Вы что, правда считаете, что скончаться от пулевого ранения как-то больнее, чем от множественных гематом и внутренних кровоизлияний, нанесенных чьими-нибудь ручками и ножками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 523] Author : uncle AS Date : 06-03-2008 22:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]Так я о том и толкую. Ты хочешь встретить такое нервное (см. мой пост выше, о том стрелять или нет, если чел резко за пазуху полез) чмо с пистолетом? Я не хочу. [/B][/QUOTE] Откуда у нервного чмо пистолет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 524] Author : OWL Date : 06-03-2008 22:51 Огнестрельное оружие намного более гуманно, чем тот же самый нож или дубинка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 525] Author : T[]RK Date : 07-03-2008 05:24 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Огнестрельное оружие намного более гуманно, чем тот же самый нож или дубинка... [/B][/QUOTE] Но у дубинки есть мера, а у пистолета её нет. =) Если рассматривать на примере головы. =) Пистолет как таковой это просто прогрессивно развивающийся камень. 8) Который стал удобнее, компактнее и красивее. 8) И можно много носить с собой маленьких камушков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 526] Author : military Date : 07-03-2008 06:12 наивность отдельных товарищей просто умиляет. Ребята, вам дело же говорят - ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ СТРЕЛЯЕТ/БЬЁТ ПЕРВЫМ. Пока он этого не сделал он НЕ ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ и трогать его низ-зяяя.. Вы лучше порассуждайте на тему не стотит ли изменить законодательство в разделе необходимой самообороны и т.п. А то есть основания опасаться что форум не досчитается многих героев - там где вам светит оказаться с инетом туговато. Да, кстати после того как положите прохожего по ошибке (это я смягчаю) - пистолет у вас отберут и даже потом, когда вернётесь, не дадут его ещё долго:) [size=1][i]military добавил [date]1204873969[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B][b][i] ну да, вам виднее. только ты уверен, что даже будь у тебя ствол и на тебя идет парочка отморозков, ты сможешь выстрелить в них? тем более на поражение?[/i][/b] А они что, герои боевика, эти отморозки? Жахнуть разок воздух - и в штаны наложат. На худой конец в ногу - если "идут".[/B][/QUOTE] Умышленное причинение среднего (а то и тяжкого - смотря куда попадёшь) вреда здоровью. Это если от потери крови кони не двинет. Для того чтобы они вгылядели "отморозками" в глазах судьи необходима самая малость - чтобы они создали угрозу твоей жизни или здоровью. А они просто идут.. ну на тебя.. А ты по ним.. вверх.. в ногу.. Не забудешь в верх то выстрелить? особенно если их много, а один из них за пазуху полез (за сигаретами)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 527] Author : Uragan_Lex Date : 07-03-2008 07:13 [b]>>Ребята, вам дело же говорят - ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ СТРЕЛЯЕТ/БЬЁТ ПЕРВЫМ. Пока он этого не сделал он НЕ ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ и трогать его низ-зяяя..[/b] А мы в ответ "а после того как он выстрелил/ударил" - чем нам обороняться? :D Или положитсья на его сострадание? :D Самооборона - это и есть процесс обороны от нападения, и если уж противник начал сходу - что лучше: голыми руками или огнестрелом обороняться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 528] Author : military Date : 07-03-2008 07:19 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]А мы в ответ "а после того как он выстрелил/ударил" - чем нам обороняться? :D Или положитсья на его сострадание? :D [/B][/QUOTE] Увы, мы действительно не в сказке с эльфами живём.. Да, после того как выстрелил/ударил/достал разрешённый ему по закону ствол, можешь устранять угрозу своей жизни и здоровью. И только после этого. Это жизнь (и одно из её проявлений - действующее законодательство). О том и речь что пистолет тебе при внезапном нападении - что рыбе зонтик. А пока нападение не началось - достав пистолет ты становишься плохим парнем. Увы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 529] Author : Don Rembo Date : 07-03-2008 08:46 В Техасчине говорили - пусть меня будут судить 12, чем понесут четверо. (имеется в виду суд присяжных). Даже если ты первым обнажил ствол, не значит надо сразу стрелять. Кого-то остановит сам его вид, ну а кого не остановил - тут уж сам виноват. Народности Севера к примеру могут имет оружие с самого почти детства по закону, а по жизни и еще раньше - и что, перестреляли друг друга что-ли. Или например в армии, когда государство в тебе нуждается , оно тебе н только ствол - танк дает, лишь бы ты его жопу защитил, а потом хрен тебе, а не оружие, ты уже представляшь опасность для государства, как свободный вооруженный человек. Ведь тем кто наверху пофигу, кто-там кого завалит, лишь бы можно было рулить народом с помощью милиции, ихнего закона и т.п. А вы как дети, все про закон да необходимую оборону. Кто наверху - защищен по самое не балуйся и наши проблеммы им по барабану. Будь всегда настороже - осторожность не бывает излишней. Ты или осторожен или мертв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 530] Author : GeliosGamer.357 Date : 07-03-2008 13:59 [QUOTE]Это к стати одно из основных действий, которые на всех курсах по владению КС дают, и если бы ты работал в органах - тебе бы плеш проели про "предупредительный выстрел". Опыт накоплен, уже больше несколько столетий оружие в руках у людей ... и живы пока.[/QUOTE] ты знаешь, мне плешь об этом проедают каждую среду и пятницу... впрочем, если хочешь ставить мою компетенцию под вопрос - мне все равно, делай что хочешь. [QUOTE]А они что, герои боевика, эти отморозки? Жахнуть разок воздух - и в штаны наложат. На худой конец в ногу - если "идут". Удивлен, что столь "многоопытный" товарищь как ты не знает такого простого и очевидного выхода из этой ситуации, который к стати и составляет большинство применений огнестрельного оружия для самообороны в реальной жизни.[/QUOTE] а я и не говорил, что они все терминаторы. они все конченые дебилы, и именно поэтому большинство из вечно под кайфом. удивлен, что столь опытный товарищ как ты не знает того, что они отнюдь не бальными танцами занимаются. а когда они под кайфом, бывает, что его и огнестрелом не шуганешь. а вот если бы ты работал в органах, то знал бы, как меня будут драть если я буду палить постоянно из табельного направо и налево. если на меня прут козлы с железками - я достану ствол и если они не одумаются - буду стрелять. а если их немного и они пустые - все равно достану ствол :) и маленько их подрихтую при помощи рук и ног -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 531] Author : Uragan_Lex Date : 07-03-2008 14:07 [b]>>О том и речь что пистолет тебе при внезапном нападении - что рыбе зонтик. А пока нападение не началось - достав пистолет ты становишься плохим парнем. Увы.[/b] Пистолет при внезапном нападении "как рыбе зонтик"?! Гоблина чтоли обчитался? В жизни драка 1х1 на вынос идет несколко минут при явном преимуществе одного в силе/навыке, и вынести СОПРОТИВЛЯЮЩЕГОСЯ (самообороняющегося) человека несколькими ударами - из разряда большой удачи. Любителей так рисковать резко поубавляетсья, ведь если атакуемый человек вооружен и начинает сопротивление - это уже мягко говоря не та ситуация, в которой преступник хотел оказатсья. Грабителю нужны деньги, гопоте - самоутверждение, маньяку - твоя жизнь; а тут - получаетсья вместо всех этих приятных вещей - неприятные дыры в теле. И количество тяжелых преступлений снижаетсья, причем ощутимо - см. статистику. [b]>>Да, после того как выстрелил/ударил/достал разрешённый ему по закону ствол, можешь устранять угрозу своей жизни и здоровью. И только после этого. Это жизнь (и одно из её проявлений - действующее законодательство).[/b] Ты топик этот прочитай, не надо начинать снова о использовании легальных стволов преступниками. Процент таких случаев крайне низок, только полностью слетевший с катушек человек будет использовать легальное оружие в преступных целях (как правило по достижении цели он кончает с собой). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 532] Author : Cr0ss Date : 07-03-2008 16:34 [QUOTE]ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ СТРЕЛЯЕТ/БЬЁТ ПЕРВЫМ. Пока он этого не сделал он НЕ ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ и трогать его низ-зяяя.. [/QUOTE][QUOTE]А пока нападение не началось - достав пистолет ты становишься плохим парнем.[/QUOTE]Это что, враньё на пустом месте? Очевидная вещь, которую некоторые не хотят (мне уже сдаётся что не могут) понять! Также к цитированному добавлю что для оправдания "самообороны" нужны свидетели, коих преступники избегают. Докажи что в целях обороны подстрелил пару человек из компании в несколько "преступников", которая оказывается "просто шла мимо и никого не трогала". [QUOTE]ведь если атакуемый человек вооружен и начинает сопротивление - это уже мягко говоря не та ситуация, в которой преступник хотел оказатсья. Грабителю нужны деньги, гопоте - самоутверждение, маньяку - твоя жизнь; а тут - получаетсья вместо всех этих приятных вещей - неприятные дыры в теле.[/QUOTE]ПРЕСТУПНИК АТАКУЕТ ПЕРВЫМ. Гопота/грабитель/маньяк ПЕРВЫЕ нацелят на тебя ствол. При наличии оружия у граждан, изменится только тактика нападения, хватит жить в стране эльфов, как любит говорить нелюбимый тобой Гоблин, кстати я тут его заметку приводил, можешь почитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 533] Author : miLLLer Date : 07-03-2008 18:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Don Rembo [/i] [B]В Техасчине говорили - пусть меня будут судить 12, чем понесут четверо. (имеется в виду суд присяжных). [/B][/QUOTE] Техасчине , это жители штата Техас в Северной Америке ? Вроде бы это английская поговорка и звучит она немного по-другому : "Лучше стоять перед 12 , чем лежать на руках у четверых ". Что значит , лучше стоять на суде , чем лежать в гробу . [QUOTE]Но у дубинки есть мера, а у пистолета её нет. [/QUOTE] Я помню в криминале говорили , как милиционеры забили одного человека дубинкой так , что у него торвалась силизенка и он скончался. Ты думаешь умирать от дубинки легче , чем от пули ? При этом , сейчас куча бронежилетов первого класса , которые защищают от выстрела из пистолета Макарова + от клинкового оружия . Вес - около 2 кг . Стоит почти столько же сколько и 8800 GTX на данный момент . [QUOTE]А они что, герои боевика, эти отморозки? Жахнуть разок воздух - и в штаны наложат. На худой конец в ногу - если "идут". [/QUOTE] Если они просто идут и не нападают резко , то ты должен сделать предупредительный выстрел , а не сразу по нагам шмалять . Проверить , был ли предупредительный выстрел очень легко при помоще экспертизы - первая пуля собирает масло в стволе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 534] Author : Uragan_Lex Date : 08-03-2008 03:24 [b]>>ПРЕСТУПНИК АТАКУЕТ ПЕРВЫМ. Гопота/грабитель/маньяк ПЕРВЫЕ нацелят на тебя ствол.[/b] В жизни всякое бывает, и находясь на мушке - тебе разве что бронежилет поможет, а кое где - и БОГ не поможет. Но достать ствол для криминального элемента - сложно, т.к. получить разрешение на владение оружием с криминиальным прошлым за спиной или с псих. отклонениями - таки не особо реально, для этого и сделаны все эти справки и проверки, и толку от легального ствола мало - из него стрелять нельзя, найдут. Также есть риск попасться на крючок фсб и подобных служб, борющихся с криминальным оборотом оружия - при попытке купить его "у корешей". И попасться на хранении и ношении опять таки можно - незаконный ствол ж. И боеприпасы достать тяжело, а уж чтобы свободно их покупать пачками для тренировок - и подавно. А вот нормальный человек разрешение на ствол приобрести и носить может без этих рисков и проблем. В этом и есть суть легализации короткоствольного оружия скрытого ношения: сделать возможность гражданам иметь серьезное преимущество перед большинством преступников, для которых достать ствол оказалось не посильной задачей. И если уж дело дошло до стрельбы - и тут шансы вооруженного выше, чем безоружного: преступнику нужны деньги, самоутверждение, жизнь - а не перестрелка на равных. Не сомневаюсь - случаи типа "подошел негр наставил пистолет/нож - пришлось отдать все ценности и надеяться что не убьет" были, есть и будут есть. Это основной сценарий ограбления в любой стране - угроза каким либо оружием или расправой, да и нередко сама расправа. Просто возможность эффективно самообороняться во многих таких случаях с помощью пистолетов и револьверов - такой же проверенный временем и статистикой факт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 535] Author : OWL Date : 08-03-2008 17:50 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]А пока нападение не началось - достав пистолет ты становишься плохим парнем. Увы. [/B][/QUOTE] Так речь в этой теме как-раз и идет о том, чтобы изменить законодательство. Нельзя выдать человеку ствол, ничего не изменив при этом законе. Во-первых, необходимо выдавать только адекватным людям, достигшим определенного возраста зрелости (18 лет для этого явно рановато, т.к. в армии все хоть и с оружием, но зато под присмотром.) Пусть одним из критериев отбора будет наличие у человека образования не ниже среднего или вообще - высшее. Женат - не женат. Состоял ли на учете. Биография. И т.д. Как спрашиваешь, отличить в перестрелке преступника от не преступника? Очень просто: с одной стороны мы имеем раненого пьяного или с другими признаками наркотического опьянения, а с другой - адекватного человека с безупречной репутацией, имеющего разрешение на ношение оружия . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 536] Author : uncle AS Date : 08-03-2008 19:47 Блин, народ исчо раз повторюсь, ЭТА ТЕМА, на этом форуме, с 16 часов 21 минуты 14 сентября 2004 года. И как Вы, влезать с бухты барахты, типа я первый и до меня никто и никогда этого не говорил - не надо ;) Ну прочитайте, блин, Вы наконец 36 (тридцать шесть) страниц (настройки форума по умолчанию :) ), посмотрите ссылки, глубоко вздохните, подумайте и .... пишите. С уважением :) Я -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 537] Author : Cr0ss Date : 08-03-2008 20:54 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]Как спрашиваешь, отличить в перестрелке преступника от не преступника? Очень просто: с одной стороны мы имеем раненого пьяного или с другими признаками наркотического опьянения, а с другой - адекватного человека с безупречной репутацией, имеющего разрешение на ношение оружия . [/B][/QUOTE]Значит чел с безупречной репутацией может ходить и просто так отстреливать всяких нариков, бомжей, и типа правда на его стороне? "Ну что вы право, у господина же ученая степень, а тут на него нарики наскакивают, так им и надо, самооборона ведь. Он ведь не просто так выстрелил, а только когда на него напали. А этого бомжару подстреленного не слушайте, мало ли что он там "якобы просто мимо прошел", верим только тому кто образованнее и богаче (тема взяток опять фигурирует)". Опять опять можно кучу оговорок нафантазировать, кучу примеров. Тема с 2004 года (которую кстати прочёл всю) так и не сдвинулась. Ничего внятного и четкого нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 538] Author : T[]RK Date : 08-03-2008 21:32 [b]Cr0ss[/b], не надо нести бред про "просто так", если "безупречная репутация". Глупость какая... Сначало "безупречная репутация" и тут же "взятка". По-моему что-то не сходится даже в зарисовке. 1.) Борьба с коррупцией 2.) Изменение закона 3.) Обеспечения мест для стрельбы\тренировок (тиры, отдельные места за городом) Именно в таком порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 539] Author : OWL Date : 08-03-2008 21:34 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]Значит чел с безупречной репутацией может ходить и просто так отстреливать всяких нариков, бомжей, и типа правда на его стороне? [/B][/QUOTE] Нормальный человек не станет без причины отстреливать "нариков" и "бомжей". Для того и нужно расследование, чтобы выяснить истинные причины и мотивации. И такому расследованию, должен подвергаться любой случай применения оружия (в том числе и органами). Так что это - вопрос итак понятный и решенный. Другой вопрос: зачем нормальному человеку огнестрел вместо электрошокера? Ответ: электрошокером в случае нападения нескольких человек с кастетами и дубинами - не отобьешься. [size=1][i]OWL добавил [date]1205012605[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]верим только тому кто образованнее и богаче (тема взяток опять фигурирует)". Опять опять можно кучу оговорок нафантазировать, кучу примеров. [/B][/QUOTE] Поверь, в милиции под подозрением очень трудно фантазировать. Другое дело, если стрелявшего вообще не поймают - на нет, как говориться, и суда нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 540] Author : KnifeBot Date : 08-03-2008 21:48 [QUOTE]электрошокером в случае нападения нескольких человек с кастетами и дубинами - не отобьешься.[/QUOTE] огнестрелом вообщем то - тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 541] Author : Cr0ss Date : 08-03-2008 21:57 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от T[]RK [/i] [B][b]Cr0ss[/b], не надо нести бред про "просто так", если "безупречная репутация". Глупость какая... Сначало "безупречная репутация" и тут же "взятка". По-моему что-то не сходится даже в зарисовке. 1.) Борьба с коррупцией 2.) Изменение закона 3.) Обеспечения мест для стрельбы\тренировок (тиры, отдельные места за городом) Именно в таком порядке. [/B][/QUOTE]это такой же бред как и оружие только хорошим; справки и разрешения; первым стреляет хороший парень т.к. он сразу знает что перед ним преступник, собирающийся напасть; и так далее... ;) А про пункты - п.1 не искореним многие столетия на Руси, так что на нём всё и заглохнет :) [QUOTE]Нормальный человек не станет без причины отстреливать "нариков" и "бомжей".[/QUOTE]Ну как же - на человека же "напали", чем не причина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 542] Author : OWL Date : 08-03-2008 21:59 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]огнестрелом вообщем то - тоже. [/B][/QUOTE] А чем ты еще отобьешься, если не огнестрелом? Пистолет в руках может построить целую ватагу подонков, электрошокер - нет. [size=1][i]OWL добавил [date]1205013713[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]Ну как же - на человека же "напали", чем не причина? [/B][/QUOTE] Cr0ss, ты сам то понимаешь, что пишешь здесь. На человека напали - чем не причина... Какие еще причины тебе нужны для обороны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 543] Author : Cr0ss Date : 08-03-2008 22:05 А на самом деле нарик мимо пробегал, в булочную. А гражданину показалось что по его душу, он и выстрелил. Или просто так, ради интереса. А в милиции его версия - типа "самооборона". Неужели непонятно. [size=1][i]Cr0ss добавил [date]1205014033[/date]:[/i][/size] Это ответ на слова что "оружие только образованным, высокой социальной породы, трататата". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 544] Author : T[]RK Date : 08-03-2008 22:07 Сказки можно придумывать бесконечно. - Почему вы выстрелили в него? - Да по приколу просто. Смешно падал, кстати. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 545] Author : Cr0ss Date : 08-03-2008 22:08 Честно, уже надоело без конца пояснять что к чему сказано, как будто сказали и сразу забыли. [size=1][i]Cr0ss добавил [date]1205014170[/date]:[/i][/size] T[]RK, ну на деле так и было, а для следствия стрелявший про самооборону поёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 546] Author : OWL Date : 08-03-2008 22:25 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]А на самом деле нарик мимо пробегал, в булочную. А гражданину показалось что по его душу, он и выстрелил. Или просто так, ради интереса. А в милиции его версия - типа "самооборона". Неужели непонятно.[/B][/QUOTE] Да. Нарик. Среди ночи. В булочную... Ага. Ты понимаешь, что в любом случае будет расследование этого случая. И обман легко выяснится? Еще раз повторяю. Что речь идет о разрешении или не разрешении оружия. Если его не разрешить, люди как и прежде будут убивать друг-друга ножами, кастетами и палками. Если же разрешить - то из оружия, но случаи насилия при этом только уменьшатся, потому что пистолет уравнивает шансы, когда несколько с холодным оружием на одного. Да. Пистолет может попасть в руки злоумышленника и он попытается с его помощью осуществить какое-нибудь преступление. Возможно убийство. Но повторяю - будет расследование. Его будут искать и найдут (рано или поздно). Порядочному же гражданину в этом случае (так же как и милиционеру, применившему оружие) незачем скрываться и прятаться. Оружие приобретено им законным путем и он имеет на него разрешение, а соответственно и - преимущество при доказании своей невиновности. Так должно быть. И так будет. И следствию только легче будет выяснить причину стрельбы, если ее виновник не будет скрываться и оружие будет зарегистрировано. Т.е. если человек, к примеру, совершит убийство на почве ревности, а потом будет утверждать, что защищался, то следствию будет легче в этом случае вывести его на чистую воду. С разрешением оружия станет ли его больше? Несомненно, но преступников от этого больше не станет - это точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 547] Author : Cr0ss Date : 08-03-2008 22:42 Я не хочу чтобы у каждого второго, третьего, да хоть пятого прохожего был пистолет, не хочу стрельб как в сша в последнее время (а они будут, несомненно). Если я резко дернусь около вооруженного, он достанет ствол? Что, не дергаться теперь, без разких движений на улице? Нафиг надо такое. А вообще лучшая самооборона - голова на плечах. Я не ищу приключений по ночам на улицах, не демонстрирую деньги, и не разеваю рот. Пистолет мне не нужен. А если человек дурак, то сам виноват. [size=1][i]Cr0ss добавил [date]1205016490[/date]:[/i][/size] [QUOTE]пистолет уравнивает шансы, когда несколько на одного[/QUOTE]преступник атакует первым. в случае вооружения населения изменится только тактика нападения, уровень преступности не уменьшится. [size=1][i]Cr0ss добавил [date]1205016532[/date]:[/i][/size] P.S. преступник атакует первым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 548] Author : OWL Date : 08-03-2008 23:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]P.S. преступник атакует первым. [/B][/QUOTE] И всегда по-разному. Если тебя атакует опытный преступник - шансов у тебя по-любому не будет. С огнестрелом он или без - не имеет значения, потому что нападение будет неожиданным. Но почувствовать опасность и заранее взять в руку пистолет или быстро вытащить его из кобуры можно даже в этом случае. Если же речь идет о незапланированном или плохо спланированном нападении - тут оружие только в помощь (а таких случаев куда больше). Да и не у каждого на улице будет пистолет. Его наличие у прохожего - будет всегда загадкой, для нападающего. Что касается случаев применения оружия в США - у них можно купить его официально даже через Интернет. Так чего же еще ждать от такого подхода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 549] Author : Uragan_Lex Date : 09-03-2008 01:31 [b]>>Преступник атакует первым[/b] [b]>>С огнестрелом он или без - не имеет значения, потому что нападение будет неожиданным.[/b] Атака - это не синоним слова "победа". Советую посмотреть видео на ютубе - записи с камер наблюдейния. В жизни все у всех идет не гладко (мягко говоря)- в том числе и у преступников. Практически не возможно быстро вывести человека из строя - если он начинает сопротивляться, а не сдаетсья сразу. Методы типа "ударить тупым тяжелым предметом сзади" требуют безлюдных мест и полного отморозка-преступника (выгоды снять с человека одежду или там бумажник взять - а риск убить и получить десять лет (или больше - если группой действовали) тут не оправдываетсья, барыш маловат). Если к этому добавитсья риск получить пулю при промахе/недооглушении - думаю еще меньше "желающих" найдеться. [b]>>Я не хочу чтобы у каждого второго, третьего, да хоть пятого прохожего был пистолет, не хочу стрельб как в сша в последнее время (а они будут, несомненно).[/b] Окей, сейчас у нас могут быть стрельбы из дробовиков (на них разрешение получить также можно) или поножовщины как в китае (ножи - в ассортименте, продаються свободно). Трупов будет столько же, если не больше - 12 калибр имеет кошмарное убойное действие (с ним на медведя ходят в общем то и др. животных весом кг 200-400; по человеку он с "запасом" повреждения наносит). Но почему их нет, этих стрельб/резни? Оружие доступно и сейчас. Что то измениться, если еще разрешить КС ? [b]>>Если я резко дернусь около вооруженного, он достанет ствол? Что, не дергаться теперь, без разких движений на улице? Нафиг надо такое.[/b] Тебе оружие не дадут, т.к. ты параноик и это легко выясниться в беседе с психологом. А нормальные люди не начинают стрелять без ВЕСКИХ причин. Даже если пистолет вытащен - прекрати текущее действие и просто уходи - не будут в тебя стрелять, пока ты явно не начнешь атаковать/угрожать насилием. [b]>>А вообще лучшая самооборона - голова на плечах. Я не ищу приключений по ночам на улицах, не демонстрирую деньги, и не разеваю рот. Пистолет мне не нужен.[/b] КС будут покупать и постоянно носить с собой не все - только 2-4% мужчин в штатах к примеру. Кому он не нужен - тот его и не покупает или не носит с собой пока не возникнет угроза. И этого количества (каждый 25-50й всего то вооружен на улице; дома правда у большинства есть оружие) хватает чтобы хорошо снизить уровень опасных преступлений против личности - страх получить в ответ пулю, выбрав "не того" человека играет ключевую роль. [b]А если человек дурак, то сам виноват.[/b] Добрый ты. Криминальную хронику хотябы за неделю посмотри - есть над чем подумать ... ----------------------------------------------------------- Оружие покупают и носят те, кто готов [b]сопротивляться[/b]. Остальным оно не нужно - дорогая и опасная девайсина, налагающая повышенную ответственность за свои действия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 550] Author : uncle AS Date : 09-03-2008 03:25 Блин сцуко почему я должен считать наркомана и отморозка ЧЕЛОВЕКОМ. С какой стати. То что у него две руки, две ноги, два яйца висят между ног. Да нах. Мне важнее моя драгоценная жизнь и драгоценная жизнь моих близких. А все остальное мне глубоко пох. Я нормальный и взрослый человек, отслуживщий в свое время армию, державший в руках оружие. И даже по пьяне, не выё.... на незнакомых мне людей. МНЕ ПОНТЫ не нужны. И меня удивляет, что вы отказываете мне, взрослому и нормальному человеку в праве на самооборону и на защиту моих близких. Ну не бред ли. При этом я не собираюсь ни кого специально отстреливать, ни на кого нападать. Я хочу единственного, что если что, чтобы ента ТВАРЬ знала - у нас в стране, официально нет смертной казни, но и безболезнено нападать на людей в нашей стране, тоже НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЕННО. Самое интересное во всех этих разговорах, против вооружения ГРАЖДАН всегда выступают менты. И всегда хочется задать вопрос ПОЧЕМУ? А потому, что беспредельничать, станет сложнее. Придется, блин, представлятся, носить форму, как-то себя индефицировать. Только не надо думать, что я такой ментоненавистник, отнють. Просто сцуко все это так надоело. Хочется все же пожить в нормальном государстве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 551] Author : GeliosGamer.357 Date : 09-03-2008 09:58 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] Поверь, в милиции под подозрением очень трудно фантазировать. Другое дело, если стрелявшего вообще не поймают - на нет, как говориться, и суда нет. [/B][/QUOTE] ага, кровавая гэбня всех расколет при помощи дубинок и кастетов) [QUOTE]Самое интересное во всех этих разговорах, против вооружения ГРАЖДАН всегда выступают менты. И всегда хочется задать вопрос ПОЧЕМУ? А потому, что беспредельничать, станет сложнее. Придется, блин, представлятся, носить форму, как-то себя индефицировать. Только не надо думать, что я такой ментоненавистник, отнють.[/QUOTE] курт майер уже тут однажды высказался очень правильно по этому поводу. вот. я с ним полность согласен, потому что реально знаком с этим. [QUOTE]Закон будет принимать большинство !!! а расхлебывать последствия будут единицы , такие как я и вот этого я боюсь , даже весь мой профессионализм , а его у меня за 11 лет в работе в специфичных органах и службе на благо нашей странной Родины предостаточно , будет подвержен воле рандома (случая) Я привел пример с водительским как следствие разрухи и разброда а примеров со штурмами частных и не очень квартир я могу приводить очень много , так как подобное развлекалово с АКСУ-74 в руках у меня происходит раз в неделю Ни один закон в РФ так и не был принят с правильной формулировкой , в любом законе РФ можно найти обходной маневр Ни один из Федеральных законов РФ не может похвастаться совершенством , то-же случиться и с Законом об оружии Тебе не говорят за цену,тебе говорят за контроль которого просто небудет[/QUOTE] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 552] Author : miLLLer Date : 09-03-2008 10:31 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B] Я не ищу приключений по ночам на улицах, не демонстрирую деньги, и не разеваю рот. [/B][/QUOTE] Ну правильно ... проще же ходить как пассивная овечка и всех бояться, как бы кто не пристал . И каждый раз думать , достать КПК или мобильник , чтоб время посмотреть . И ноутбук с собой сейчас стремно носить, потому что каждый раз думаешь , что кто-то может напасть и не будет чем обороняться . А что касается телевидения по которому говорят про убийства в Америке , то вы думаете , что у нас такого нет ? У нас из этого просто не делают такую сенсацию . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 553] Author : KnifeBot Date : 09-03-2008 14:42 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B]А чем ты еще отобьешься, если не огнестрелом? Пистолет в руках может построить целую ватагу подонков, электрошокер - нет. [/B][/QUOTE] тебе просто не дадут шанса , если вдруг оружие появится на руках , то тока по началу месяца 1.5 будут случаи успешного отбивания , но потом , людей начнут просто убивать наверняка , случаи успешной самоообороны конечно будут встречатся , но в процентах от общего - это будут еденицы , остальные будут умирать , да еще и снабжать стволами отморозков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 554] Author : Cr0ss Date : 09-03-2008 15:23 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Ну правильно ... проще же ходить как пассивная овечка и всех бояться, как бы кто не пристал . И каждый раз думать , достать КПК или мобильник , чтоб время посмотреть . И ноутбук с собой сейчас стремно носить, потому что каждый раз думаешь , что кто-то может напасть и не будет чем обороняться . А что касается телевидения по которому говорят про убийства в Америке , то вы думаете , что у нас такого нет ? У нас из этого просто не делают такую сенсацию . [/B][/QUOTE]ты так и не понял что тебе говорят. речь не о пассивных овцах, а о голове с мозгами вместо дерьма. мобилы и прочую дребедень ОТЖИМАЮТ, а не отнимают. [QUOTE]тебе просто не дадут шанса , если вдруг оружие появится на руках , то тока по началу месяца 1.5 будут случаи успешного отбивания , но потом , людей начнут просто убивать наверняка , случаи успешной самоообороны конечно будут встречатся , но в процентах от общего - это будут еденицы , остальные будут умирать , да еще и снабжать стволами отморозков.[/QUOTE]именно, что и пытаюсь донести:[QUOTE]изменится только тактика нападения[/QUOTE] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 555] Author : miLLLer Date : 09-03-2008 15:43 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]ты так и не понял что тебе говорят. речь не о пассивных овцах, а о голове с мозгами вместо дерьма. мобилы и прочую дребедень ОТЖИМАЮТ, а не отнимают. именно, что и пытаюсь донести: [/B][/QUOTE] Нет , я не спорю с тем , что голова на плечах нужна, НО наивно полагать ,что если никого не трогать и все гаджеты деражть при себе , то все будет впорядке. Та же гопота сама решает на кого нападать . Кого хотят , того и донимают . Оружие же создаст неопределенность у гопоты. Они ведь трусы. Об этом уже говорилось и не раз. Что если введут легальное оружие , то они не будут так уверены в своих силах . Сейчас они уверены в своей безнаказанности , т.к. максимум , что может оказаться у обычного гражданина - это резинострел или газовый пистолет . Поэтому могут с дикими воплями :"Смотрите , газюк " напасть на человека и не сильно испугаться такого пистолета . А вот если разрешат носить боевое оружие , то гопы будут знать , что одно неверное движение , или, если они хоть чуть-чуть замешкаются при нападении , то могут отправиться на тот свет и стрелявшему за это ничего не будет . В таком раскладе гопы просто струсят . Конечно, можно заявлять , что у них тоже будут стволы и они все равно окажутся сильней. НО ! как-то забывается тот факт , что оружие будет и у других граждан , у свидетелей , которм будет уже не так страшно заступиться за жертву. Т..к сейчас большинство людей боится заступаться за других потому что сидят с пустыми руками. [size=1][i]miLLLer добавил [date]1205077543[/date]:[/i][/size] Да и потом , угроза оружием гораздо сильнее заметна , чем просто приставание к человеку руками или на словах . тут люди могут решить ,что ссора мелкая \что-то не поделили \развлекаются друзья и т.д. А с угрозой оружием будет сразу все понятно , что на человека нападают . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 556] Author : OWL Date : 09-03-2008 18:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Cr0ss [/i] [B]изменится только тактика нападения [/B][/QUOTE] да. изменится. будут просто обходить стороной своих жертв ;) После первых же передач по телевидению о первых прецедентах применения оружия "жертвой" - какой-нибудь девушкой, застрелившей насильника, которую оправдали... [size=1][i]OWL добавил [date]1205086876[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KnifeBot [/i] [B]случаи успешной самоообороны конечно будут встречатся , но в процентах от общего - это будут еденицы , остальные будут умирать , да еще и снабжать стволами отморозков. [/B][/QUOTE] Слова запуганной овцы. Хочешь, напугаю еще больше: оружие разрешили. Стало не совсем понятно, у кого оно есть, а у кого нет. Девушка засунула руку в карман, а вместо газового баллончика с перцовым аэрозолем у нее в руке оказался дамский пистолет. Ну, как уже страшно? А вот еще страшнее: она проходила перед получением оружия специальный курс психологической подготовки и сдала экзамены по стрельбе на "отлично". А еще страшнее: она фанатка любого оружия и всегда любит таскать его незаметно с собой. Жить без него не может. Руки так и чешутся, какого-нибудь гада пристрелить, был бы только повод посерьезней... ;) ;) ;) И у нее есть лицензия - на отстрел гопников, у которых с наступлением весны обостряется чрезмерная активность... :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 557] Author : Cr0ss Date : 09-03-2008 23:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] Оружие же создаст неопределенность у гопоты. Они ведь трусы. Об этом уже говорилось и не раз. Что если введут легальное оружие , то они не будут так уверены в своих силах . Сейчас они уверены в своей безнаказанности , т.к. максимум , что может оказаться у обычного гражданина - это резинострел или газовый пистолет . Поэтому могут с дикими воплями :"Смотрите , газюк " напасть на человека и не сильно испугаться такого пистолета . А вот если разрешат носить боевое оружие , то гопы будут знать , что одно неверное движение , или, если они хоть чуть-чуть замешкаются при нападении , то могут отправиться на тот свет и стрелявшему за это ничего не будет . В таком раскладе гопы просто струсят .[/QUOTE]Не суди по себе. Мировосприятие у них другое, и отношение к жизни. Судя по твоим рассуждениям к тебе-то гопы никогда не подходили. Ну и конечно не забываем, что [QUOTE]ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ СТРЕЛЯЕТ/БЬЁТ ПЕРВЫМ. Пока он этого не сделал он НЕ ПЛОХОЙ ПАРЕНЬ и трогать его низ-зяяя.. А пока нападение не началось - достав пистолет ты становишься плохим парнем.[/QUOTE] [QUOTE]НО ! как-то забывается тот факт , что оружие будет и у других граждан , у свидетелей , которм будет уже не так страшно заступиться за жертву. Т..к сейчас большинство людей боится заступаться за других потому что сидят с пустыми руками. [/QUOTE]Пора очнуться от грёз, люди не заступаются не потому что страшно. Им не нужны лишние проблемы в качестве соучастника преступления. А вторая причина - всем на всех давно нас*ать, давно в метро не ездил что ли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 558] Author : KnifeBot Date : 09-03-2008 23:43 [QUOTE] Слова запуганной овцы. Хочешь, напугаю еще больше: оружие разрешили. Стало не совсем понятно, у кого оно есть, а у кого нет. Девушка засунула руку в карман, а вместо газового баллончика с перцовым аэрозолем у нее в руке оказался дамский пистолет. Ну, как уже страшно? А вот еще страшнее: она проходила перед получением оружия специальный курс психологической подготовки и сдала экзамены по стрельбе на "отлично". А еще страшнее: она фанатка любого оружия и всегда любит таскать его незаметно с собой. Жить без него не может. Руки так и чешутся, какого-нибудь гада пристрелить, был бы только повод посерьезней... ;) ;) ;) И у нее есть лицензия - на отстрел гопников, у которых с наступлением весны обостряется чрезмерная активность... :D [/QUOTE] девушке проломили череп , забрали вещи и смотались , а она истекла кровью возле подъезда. Не повезло , никто мимо за час не прошел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 559] Author : miLLLer Date : 10-03-2008 07:15 To Cross . Гопы ко мне подходили и не раз . Что они из себя представляют я знаю. И я уверен , что они бы испугались наставленного на них пистолета . Ну , если , конечно , они не ПОЛНЫЕ отморозки \под кайфом \ пьяные . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 560] Author : GeliosGamer.357 Date : 10-03-2008 09:33 [QUOTE] Ну , если , конечно , они не ПОЛНЫЕ отморозки \под кайфом \ пьяные[/QUOTE] О том и речь - таких большинство. на меня с ножами кидались с криком "Пи*да тебе мусор поганый!". потом экспертиза подтверждала, что у него лошадиная доза алкоголя в крови, или он на таблетках -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 561] Author : military Date : 10-03-2008 11:05 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] После первых же передач по телевидению о первых прецедентах применения оружия "жертвой" - какой-нибудь девушкой, застрелившей насильника, которую оправдали... [/B][/QUOTE] девушек использовавших холодное оружие и подручные средства периодически оправдывают. Как и хозяев квартир/дач/ воспользовавшихся в определённый момент разрешенным гладкостволом. Но обрати внимание : 1. Количество разбойных нападений на квартиры и загородные дома как минимум не сокращается. 2. На загородные дома народ нападает будучи вооружённым и предварительно отработав всё до мелочей, так что никто до сейфа или даже то тревожной кнопки добежать не успевает. 3. Не так уж редко женщины оправдывают убийства мужчин тем что их хотели изнасиловать и т.п. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] Слова запуганной овцы. Хочешь, напугаю еще больше: оружие разрешили. Стало не совсем понятно, у кого оно есть, а у кого нет. [/B][/QUOTE] См п1. выше. Я знаю (не потелевизору а из очень близкого для меня реала) три случая разбойного нападения. Странно, может быть бандиты не смотрят телевизор, газет не читают? Гладкоствольное оружие разрешили уж сто лет как, а они бедные не знают. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] Девушка засунула руку в карман, а вместо газового баллончика с перцовым аэрозолем у нее в руке оказался дамский пистолет. Ну, как уже страшно?[/B][/QUOTE] Нет. Страшно будет не очень смелому, и абсолютно трезвому человеку. Я допускаю что мало кто из потенциальных агрессоров знает что останавливающее действие у такого оружия практически никакое, но игрушечным видом дамского пистолета испугать можно пожалуй только очень впечатлительную личность. Слушай, а чё не травматику то? типа "стражник"? конкретной пользы больше, и никаких законов принимать не надо:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] А вот еще страшнее: она проходила перед получением оружия специальный курс психологической подготовки и сдала экзамены по стрельбе на "отлично".[/B][/QUOTE] Это кому страшнее?:) Нет страшнее так - она получила диплом с отличием пройдя секретную спецподготовку в секретном спецподразделении военной разведки или ФСБ:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от OWL [/i] [B] И у нее есть лицензия - на отстрел гопников, у которых с наступлением весны обостряется чрезмерная активность... :D [/B][/QUOTE] С подписью Д.И.Медведева? Нет лучше с подписью Председателя межгалактического совета - на уничтожение любого подозрительного живого/неживого существа в пределах конфедерации галактик. :) [size=1][i]military добавил [date]1205148704[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]To Cross . Гопы ко мне подходили и не раз . Что они из себя представляют я имею представление. И я уверен , что они бы испугались наставленного на них пистолета . Ну , если , конечно , они не ПОЛНЫЕ отморозки \под кайфом \ пьяные . [/B][/QUOTE] Никто и не говорит что пистолет во всех ситуациях - абсолютно бесполезный хлам. Вам говорят о том что многие склонны переоценивать его значение и эффективность, а раздать оружие всем это означает раздать оружие всем, в том числе и плохим парням и сумасшедшим и детям и религиозным фанатиками и прочее-прочее-прочее.. тоесть несмотря на наличие каких-то плюсов минусов будет гораздо больше. Как то возрастёт число убийств - это же очевидно. Какие то из них будут признаны необходимой самообороной, но думаю что большинство - не будет. Те, видимо кто к тебе подходил, они, можно предположить испугались бы и кухонного ножа с длинным лезвием и выражения решимости на твоём лице. Ещё раз напомню - травматика (бесствол) достаточно эффективная вещь, хотя и не такая красивая. Но как уже много раз здесь говорилось - плохие парни, не всегда предупреждают о своих намерениях. Если цель ограбление - вобще очень редко. Когда тебя в незапно ырубают первым ударом или ставят на ножи в тамбуре электрички - хоть атомная бомба у тебя за пазухой будет. Плюс жалко потраченных на неё денег, плюс у плохих парней одной атомной бомбой больше станет. Потом, если кто-то не знает - в традициях уголовного элемента (побывавшего где положено) начинать даже простую драку без предупреждения, даже иногда с отвлечением внимания. Опять же есть маза по голове получить, со стволом расстаться. Ну а в каких то случаях действительно поможет пугануть, в каких-то из переделки живым выйти. Может успеете достать, может быть схватив по голове, не вырубитесь и успеете выхватить.. Просто многие не совсем адекватно воспринимают пропорцию ситуаций когда ствол вам поможет, когда не поможет, и когда он будет совсем лишним. А вот у тех кто делает первый ход оружия на руках резко прибавится - это очевидно, пример - та же Америка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 562] Author : miLLLer Date : 10-03-2008 13:26 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]девушек использовавших холодное оружие и подручные средства периодически оправдывают. [/B][/QUOTE] Ключевое слово здесь : "периодически" . На то и расчет . Жертва может струсить ( а ведь так оно чаще всего и бывает ) применить данное ей оружие. Или замешкаться. Сейчас нельзя просто разрешить оружие. Нужно значительно переделать конституцию. Чтобы слово "периодически" превратилось в слово "всегда" . [size=1][i]miLLLer добавил [date]1205155801[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B] Слушай, а чё не травматику то? типа "стражник"? конкретной пользы больше, и никаких законов принимать не надо:) [/B][/QUOTE] Если я правильно помню , в стражнике только 2 пули. Что будет , если одну заклинит , а вторая от страха в молоко ? Времени на перезарядку не будет . А в боевом пистолете можно просто передернуть затвор\сменить обойму . Это, конечно , тоже не в один момент делается , но все же быстрее , чем искать в попыхах завалявшийся в кармане патрон . Да и если бандит крепкий , то очухается быстро после одной резиновой пули. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 563] Author : military Date : 10-03-2008 18:47 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Сейчас нельзя просто разрешить оружие. Нужно значительно переделать конституцию. Чтобы слово "периодически" превратилось в слово "всегда" [/B][/QUOTE] Знаешь как победить всю преступность в один момент? Элементарно - отменить Уголовный кодекс:) Чтобы иногда превратилось во всегда надо изменить не конституцию, а людей. Иными словами чтобы это всегда была иенно самооборона а например не убийство которое за неё выдали. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Если я правильно помню , в стражнике только 2 пули. Что будет , если одну заклинит , а вторая от страха в молоко ? Времени на перезарядку не будет. [/B][/QUOTE] там затвора нет по определению:) зато он лёгкий и компактный. обойма с ещё двумя вставляется достаточно быстро. вобще про стражник я сказал в противовес некоему дамскому пистолету. более крупный вариант - оса с четырьмя зарядами. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от miLLLer [/i] [B]Да и если бандит крепкий , то очухается быстро после одной резиновой пули. [/B][/QUOTE] про эффективность патронов бессвтольной травматики (подчёркиваю именно бесствольной) написано и сказано порядочно, переписывать тут смысла нет, но по отзывам народа действует вполне достойно. А там где ты не можешь положиться на травматику, и от короткоствола смысла особо не будет. Опять же плюс травматики - в руках плохого парня она оставляет тебе больше шансов выжить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 564] Author : Uragan_Lex Date : 11-03-2008 10:00 [b]>>про эффективность патронов бессвтольной травматики (подчёркиваю именно бесствольной) написано и сказано порядочно, переписывать тут смысла нет, но по отзывам народа действует вполне достойно. А там где ты не можешь положиться на травматику, и от короткоствола смысла особо не будет. Опять же плюс травматики - в руках плохого парня она оставляет тебе больше шансов выжить.[/b] Травматики не имеют пулигильзотеки, так что еще долго последсвия этой "резиновой" эры будут екатсья при грабежах и насилии - стреляй сколько влезет, пока с поличным не поймают - не докажут что резина твоя была. Ну и 85 дж боеприпасы резинострела против 450-700 дж. пуль для пистолетов и револьверов... ведь даже пистолет - это оружие для обороны и крайних случаев, по настоящему смертоносны только 1500дж и выше экспансивные боеприпасы, дающие обьем повреждений в тканях с в кубический дециметр и более. Резинострелы - маст дай, ибо даже самые мощьные из них (85дж ОСА) имеют здоровенные габариты боеприпаса (18х45) и очень спорное останавливающее действие (прямо говоря - не эффективны, если непопасть в убойное место типа головы или коленчатого сустава - а такая прицельность токо клинт-иствудам доступна). По этому рекомендую читать не только отзывы сторонников резинострелов, но и их противников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 565] Author : uncle AS Date : 11-03-2008 10:27 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от GeliosGamer.357 [/i] [B]О том и речь - таких большинство. на меня с ножами кидались с криком "Пи*да тебе мусор поганый!". потом экспертиза подтверждала, что у него лошадиная доза алкоголя в крови, или он на таблетках [/B][/QUOTE] Гелиос у меня старший брат исчо в советское время работал ментом на земле, ну скажем так в маленьком шахтерском городке на урале. Ну и впервые применил оружие, когда в жопу, пьяный отморозок кинулся на него с топором. Потом, брату долго полоскали мозги по поводу применения оружия. Это я к чему. А кто тому , что, Серега перед этим чего-то долго и нудно уговаривал алкаша, типо успокоится. А у того мозг переклинило и этого животное кинулось. Я не очень себе представляю такую ситуевину в тех же штатах - Не подчинение требованиям, достается средство сдерживания и процедура сдерживания :) Схема простая, но работает. Там менты в общем то долго не уговаривают, знают, что их драгоценная жизнь дороже. Мы тут все говорим, что народ, общество, недоросло, не такое и прочее. А общество и не сможет изменится само. Для изменения всегда нужны условия, причем жесткие. P.S. Да после того случая, тот пьяный "герой" больше ни накого не кидался с топором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 566] Author : GeliosGamer.357 Date : 11-03-2008 11:12 2 uncle AS: Верно, ибо мысль правильная. Я лично всегда был и есть сторонником силовых методов решения подобных проблем, из-за чего у меня, кстати, у самого бывают проблемы на работе. Если бы тот придурок грохнул бы твоего брата (тьфу-тьфу-тьфу), то потом он бы клялся, что ничерта не помнит, и сделал это не по своей воле. А вот когда у него выдернули топор и провели с ним профилактическую беседу (с применением палок, рукояти пистолета и т.д.) - будь уверен, после этого он все запомнит и все поймет. К сожалению, такой у нас менталитет, что пока не покажешь свою силу - люди добрых слов не поймут, а вот после демонстрации своей силу буду внимать тебе с вниманием, простите за тавтологию -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 567] Author : uncle AS Date : 11-03-2008 11:27 Да я кто тому, что в то далёкое время ходить, даже ментам с пм-эмом было не очень "модно" ;) и то, что брат в том месте оказался с оружим, скажем так, больше случайность, чем закономерность. Ну в общем, сейчас он уже большой и "толстый" уральский главмент, но до сих пор енту небольшую вещицу всегда держит при себе :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 568] Author : military Date : 11-03-2008 13:00 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Травматики не имеют пулигильзотеки, так что еще долго последсвия этой "резиновой" эры будут екатсья при грабежах и насилии - стреляй сколько влезет, пока с поличным не поймают - не докажут что резина твоя была.[/B][/QUOTE] Смотри, дальше после этого ты начинаешь говорить что травматика есть по сути безопасная хлопушка..Видимо из двух противоречащих друг-другу тезисов исключаем первый, тоесть тот что я указал выше. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Ну и 85 дж боеприпасы резинострела против 450-700 дж. пуль для пистолетов и револьверов....[/B][/QUOTE] Нет.. травматика это не против джоулей боевых пистолетов, травматика это против ножа, бейсбольной биты, вобще, превосходящих сил нападающих. Это оружие самозащиты а не войны. Воевать ей не получится, это факт но она на это и не расчитана. Пистолетов в руках гопников тебе придётся боятся в случае если действительно когда-нить будет принят закон облегачающий доступ к оружию нежелательных элементов. Сейчас это актуально для инкассаторов и прочих секьюрити - но у них есть служебное оружие. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B] ведь даже пистолет - это оружие для обороны и крайних случаев, по настоящему смертоносны только 1500дж и выше экспансивные боеприпасы, дающие обьем повреждений в тканях с в кубический дециметр и более. .[/B][/QUOTE] Вижу желание во что бы то ни стало хочется убить того кто обидел.. или показалось что обидел.. И чтоб объём повреждений не менее кубического дециметра..Тоесть непременно надо чтоб в кармане лежало что-то как минимум смертоносное.. Тогда все будут боятся. Ну-ну. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B] Резинострелы - маст дай, ибо даже самые мощьные из них (85дж ОСА) [/B][/QUOTE] Может всё-таки убийство заменим на средние/тяжкие телесные?:) Пусть поживут, а им будет наука.. а?:) В природе встречаются и патроны 110 кДж. Их правда вроде изьяли из гражданского оборота - уверяю не по причине слишком малой эффективности. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]...имеют здоровенные габариты боеприпаса (18х45) и очень спорное останавливающее действие[/B][/QUOTE] А чем по твоему обеспечивается останавливающее действие? Хм.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]...(прямо говоря - не эффективны, если непопасть в убойное место типа головы или коленчатого сустава - а такая прицельность токо клинт-иствудам доступна). По этому рекомендую читать не только отзывы сторонников резинострелов, но и их противников. [/B][/QUOTE] Я же в свою очередь рекомендую читать отзывы не сторонников или противников, а людей применявших БЕССТВОЛЬНУЮ (видимо не дошло про акцент на слово бесствольную) травматику на практике. Всёж почитай, увидишь - всё не так плохо :) И ещё раз хочется сказать что травматика это не оружие войны - через улицу перестреливаться не получится. Но мы вроде вопросы самообороны обсуждаем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 569] Author : OWL Date : 11-03-2008 19:18 В этой теме зачастую прослеживается следующая тенденция у спорщиков: Один говорит про одно, другой ему возражает, но говорит про другое. Один - про Фому, другой - про Ерему. И такое складывается чувство, что никто не хочет слышать очевидные вещи. А потом все возвращается к началу спора, и все начинается по новой. В этой теме я выразил свою точку зрения. Она заключается в том, чтобы разрешить ношение оружия нормальным гражданам (не обязательно - состоятельным), и тем, которые нуждаются в защите. Для разрешения оружия, гражданину необходимо проходить серьезную проверку (такую проверку периодически повторять). О потере оружия - немедленно докладывать в органы. в связи с этим серьезно переработать законодательную базу (и это нужно сделать до разрешения оружия). В общем-то я все, что хотел сказал. Дальнейший спор считаю бессмысленным, поэтому покидаю тему. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 570] Author : Dr.Alex Date : 11-03-2008 23:35 Странно слышать что все россияне дебилы и им нельзя доверить оружие!А если вам ,уважаемая Консуэлла и вам ТраКторист дать по стволу то вы тут же перестреляете всех соседей? Я не считаю себя идиотом,газовый имел еще до закона-он не раз спасал мне если не жизнь,то здоровье.Никогда не тянуло пострелять в прохожих или ограбить с ним пивной ларек! Но я не на минуту не забываю о том ,что газовый-это блеф-сумел напугать-повезло-нет-толку с него немного. Меж тем очень хочется жить. Я часто бываю в Финляндии-пистолеты продают прямо в спорттоварах,у многих людей есть автоматы но вот преступлений с его применением практически небывает! А ведь в любом магазине вам легально предложат установить глушитель-как сказал продавец -чтобы не мешать соседям,если захотите пострелять у себя во дворе.При этом финны не лучше нас-так же превышают скорость на трассе,разговаривают за рулем по мобиле! Видно вы просто не встречали ночью в тихом переулке толпу обдолбаных подростков с бейсбольными битами,готовых за дозу убить любого...Если бы эти подонки знали,что в кармане одинокого прохожего лежит ствол-многие люди остались бы живы.И ДАЖЕ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ИМЕЯ ЛЕГАЛЬНЫЙ ПИСТОЛЕТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО УБИВАТЬ НАПАДАЮЩЕГО-ВЫСТРЕЛ В НОГУ ОДНОМУ ИЗ НИХ ОБРАТИТ ВСЮ БАНДУ В БЕГСТВО!ВСЯ ИХ СМЕЛОСТЬ-ОТ ЧУВСТВА БЕЗНАКАЗАННОСТИ.Я-за свободное ношение оружия а если вы не в состоянии себя контролировать-не покупайте,откажитесь от вилок и кухонных ножей-вдруг что... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 571] Author : Uragan_Lex Date : 12-03-2008 02:29 [b]>>Смотри, дальше после этого ты начинаешь говорить что травматика есть по сути безопасная хлопушка..Видимо из двух противоречащих друг-другу тезисов исключаем первый, тоесть тот что я указал выше.[/b] Вообще то я написал это к тому, что невозможность отследить из чьего травматика был выстрел просто позволяет её использовать в преступных целях - смысл травматиков(дать преимущество одной стороне) - теряеться. Если преступник еще не сидел и способен пройти все инстанции для получения разрешения на травму - он может спокойно использовать её также как и тот, кто обороняеться. Ну и по поводу "безопасной хлопушки" - повторюсь: 85 дж, приложенных в к нужному месту способны остановить нападение. Проблема в том, что эти самые "нужные места" имеют размер кулака(солнечное сплетение, суставы ног, пах) или черепа - и находяться в постоянном движении. Также пистолет "Оса" не позволяет сделать более 4х выстрелов подряд (единственный минимально эффективный боеприпас имхо 18х45 ). Также зимняя одежда сводит В НОЛЬ эффективность травматиков. Также любой рюкзак или сумка спокойно останавливают резину в полете. Ты упрекаешь меня в незнании темы? А почему про это сам не вспомнил? Ведь сложив все это мы получаем: 4х зарядную хреновину, из которой можно попасть (прицельно) только с расстояние 2-3 м (дальше разброс уже5 и более см), которая требует постоянных тренировок с дорогущими патронами чтобы иметь шанс попасть в убойную точку на теле противника (а если противников 3е что в общем норма для таких ситуаций?), которая имеет эффект удара кулаком на одетого в зимнее противника, и которая может быть этим самым противником использована против вас - пока он не попадеться с поличным он "чесный гражданин", чья там резиновая пуля и откуда она была выпущена... [b]>>Нет.. травматика это не против джоулей боевых пистолетов, травматика это против ножа, бейсбольной биты, вобще, превосходящих сил нападающих. Это оружие самозащиты а не войны. Воевать ей не получится, это факт но она на это и не расчитана. [/b] Кроме бреда ответить нечем? Слив засчитан! :D [b]>>Вижу желание во что бы то ни стало хочется убить того кто обидел.. или показалось что обидел.. И чтоб объём повреждений не менее кубического дециметра..Тоесть непременно надо чтоб в кармане лежало что-то как минимум смертоносное.. Тогда все будут боятся. Ну-ну.[/b] Это была информация для общего сведения. По статистике - 8% ранений, нанесенных пистолетными и револьверными пулями, приводят к смерти. В случае если ранение было нанесено охотничьим оружием (дробовики и карабины с полуоболоченными пулями) - 85-90%. Забудте про кино, где пистолетный выстрел ложит на повал! [b]>>Может всё-таки убийство заменим на средние/тяжкие телесные? Пусть поживут, а им будет наука.. а? В природе встречаются и патроны 110 кДж. Их правда вроде изьяли из гражданского оборота - уверяю не по причине слишком малой эффективности.[/b] Повторюсь - пистолет в рамках самообороны не подразумевает обязательных "контрольных в голову". Читай описание реальных случаев самообороны с огнестрелом. Патрон мощьностью 110 [b]к[/b]Дж по моему имеет калибр 30-40мм, вес 60-100гр, скорость полета около 1 км/с и используеться в авиапушках :D. На счет 120дж патронов для осы - проблема как всегда в том, что если зимой то такие патроны бы бы неплохи - то летом (или в помещении) они нередко выходят за пределы "травматик" и действительно дают небольшие проникающие ранения. В общем получилось что создать эффективный всесезонный травматик для мягкой самообороны ... не вышло. И не могло выйти - для эффективного останавливающего действия "не по месту" (а в случае самообороны так обычно и получаеться) нужно 450 дж х 1-4 раза в исполнении 0.45АСР c проникающими ранениями. Каждому из нападавших. Немаловажен и резонанс в обществе - преступники должны знать что их ждет за нарушение закона (сейчас - пара синяков от пули "осы"). [b]>>Я же в свою очередь рекомендую читать отзывы не сторонников или противников, а людей применявших БЕССТВОЛЬНУЮ (видимо не дошло про акцент на слово бесствольную) травматику на практике. Всёж почитай, увидишь - всё не так плохо И ещё раз хочется сказать что травматика это не оружие войны - через улицу перестреливаться не получится. Но мы вроде вопросы самообороны обсуждаем?[/b] Людей, эффективно применявших кулак (~50-85дж за удар) для самообороны тоже немало набереться. Но особенности и проблемы применения травмы я уже описал; к томуже мой кругозор не ограничиваетсья нашими поделками на тему резины и "мягкого действия на преступника" (как бы ему травму не нанести случайно, он же потом болеть будет, ах) - есть немало случаев когда даже вполне себе 700 дж .357 магнум JHP оказывалось недостаточно, чтобы быстро вывести нападающего из строя. Но идеала нет и не будет. Просто чем оптимальней твое орудие труда (в данном случае - самообороны) - тем лучше будет результат труда (в случае самообороны это значит шанс в той или иной степени успешно самооборониться - выше). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 572] Author : military Date : 12-03-2008 07:20 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B] Вообще то я написал это к тому, что невозможность отследить из чьего травматика был выстрел просто позволяет её использовать в преступных целях - смысл травматиков(дать преимущество одной стороне) - теряеться. [/B][/QUOTE] Вот я и говорю - этот аргумент имеет смысл только если мы признаем что травматика спсобна выводить человека из строя:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Если преступник еще не сидел и способен пройти все инстанции для получения разрешения на травму - он может спокойно использовать её также как и тот, кто обороняеться. [/B][/QUOTE] Аргумент обоюдоострый - если преступник не сидел и способен.. он сможет точно так же получить и использовать и короткоствол :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B] Ну и по поводу "безопасной хлопушки" - повторюсь: 85 дж, приложенных в к нужному месту способны остановить нападение. Проблема в том, что эти самые "нужные места" имеют размер кулака(солнечное сплетение, суставы ног, пах) или черепа - и находяться в постоянном движении.[/B][/QUOTE] Вот и я повторюсь - давай читать тех кто применял осу и стражника с 85 кдж. Ты же всё приводишь аргументы тех кто понакупил макарычей там, блефов и т.п. Всё-таки, чтоб не уводить здесь разговор в другую степь советую самостоятельно разобраться в чём разница между ствольной и бесствольной травматикой (дульная энергия, калибр, масса пули, её действие у цели и т.п.). [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Также пистолет "Оса" не позволяет сделать более 4х выстрелов подряд. [/B][/QUOTE] Да, боезапас конечно желательно иметь побольше. У осы есть свои технические недостатки. Я лишь говорю о том что проще и безопаснее для общества идти по пути совершенствования травматики, чем разрешать короткоствол. Но кстати так ли мало четыре патрона? при нормальном раскладе (твоей выдержке и самообладании) их достаточно чтоб на землю положить четверых. Рассказы тех кто применял говорят что до четверых дело не доходит - одного-двоих на земле достаточно чтобы остановить нападение. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Также зимняя одежда сводит В НОЛЬ эффективность травматиков. [/B][/QUOTE] Да-да, я тоже читал что из [B] макарыча[/B] приходится стрелять по ногам. Но всё же см выше. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Также любой рюкзак или сумка спокойно останавливают резину в полете. [/B][/QUOTE] Видишь, плохим парням аж защищаться приходится.. А мы межтем говорим про то как остановить их нападение. На тебя часто нападают прикрываясь сумкой?:) Кстати сумкой можно прикрыться и от ножа, розочки, биты.. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]сложив все это мы получаем: 4х зарядную хреновину, из которой можно попасть (прицельно) только с расстояние 2-3 м (дальше разброс уже5 и более см), [/B][/QUOTE] Это если мы от страха забыли включить ЛЦУ:) Метров сё-таки добавь, не надо драматизировать. И потом самооборона это ближний бой, вот что самое неприятное.. :) Как то нарисованная тобой картинка когда плохой парень за десять метров от тебя прикрывается сумкой, не очень вяжется с отражением внезапного нападения гопников:) Мне кажется плохие ребята обычно подходят по ближе.. А самые плохие, которых действительно стоит бояться подходят по ближе так что ты не поймёшь с какой целью они это делают :) Травматика расчитана на ближний бой, хотя по расстоянию даёт тебе преимущества по сравнению с холодным оружием или длинной арматуриной. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B] [b]>>Нет.. травматика это не против джоулей боевых пистолетов, травматика это против ножа, бейсбольной биты, вобще, превосходящих сил нападающих. Это оружие самозащиты а не войны. Воевать ей не получится, это факт но она на это и не расчитана. [/b] Кроме бреда ответить нечем? Слив засчитан! :D[/B][/QUOTE] Ну как бы есть чем ответить только получится достаточно грубо: если так страшно, возите с собой РСЗО БМ31 "Град" на верёвочке, а то у плохих парней и автоматы и бронежилеты встречаются. А тут, если на улице услышите - "эй ты, сюда подойди", сразу всю улицу залпом к такой-то матери. Шоб все вас боялись и обходили вас за квартал. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Читай описание реальных случаев самообороны с огнестрелом.[/B][/QUOTE] Я думаю ты не сомневаешься что в истории человечества имели место случаи самообороны и с автоматом и с гранатами Ф-1 и РГД-25... И? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B] к томуже мой кругозор не ограничиваетсья нашими поделками на тему резины и "мягкого действия на преступника" (как бы ему травму не нанести случайно, он же потом болеть будет, ах) [/B][/QUOTE] Наши поделки на тему резины имеют задачу защитить тебя и твоих родных и близких от случайной пули в магазине, на улице, в метро, в автобусе, в школе в институте. И от неслучайной тоже. Видимо твой кругозор ограничивается пределами той ситуации в подворотне, когда ты жалеешь что у тебя в кармане нет атомной бомбы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 573] Author : Uragan_Lex Date : 12-03-2008 11:34 [b]>>Вот я и говорю - этот аргумент имеет смысл только если мы признаем что травматика спсобна выводить человека из строя[/b] Про количество проблем, возникающих на пути "вывода из строя" я уже написал. Видимо красочные картинки простреленных свинных тушек из памятной статьи так просто не сдаються :D [b]>>Аргумент обоюдоострый - если преступник не сидел и способен.. он сможет точно так же получить и использовать и короткоствол[/b] Только один раз может использовать - после этого преступления криминалисты определяют из какого ствола был сделан выстрел и по этим данным тутже находят владельца этого ствола. По этой причине легальное оружие исключительно редко используеться в преступных целях, все хотят быть безнаказанными. Удивлен, что ты этого не знаешь оО. [b]>>Ну как бы есть чем ответить только получится достаточно грубо: если так страшно, возите с собой РСЗО БМ31 "Град" на верёвочке, а то у плохих парней и автоматы и бронежилеты встречаются. А тут, если на улице услышите - "эй ты, сюда подойди", сразу всю улицу залпом к такой-то матери. Шоб все вас боялись и обходили вас за квартал.[/b] Опять бред, сказать то нечего. Второй слив засчитан! :D [b]>>Наши поделки на тему резины имеют задачу защитить тебя и твоих родных и близких от случайной пули в магазине, на улице, в метро, в автобусе, в школе в институте. И от неслучайной тоже. Видимо твой кругозор ограничивается пределами той ситуации в подворотне, когда ты жалеешь что у тебя в кармане нет атомной бомбы.[/b] О, хоть одна претензия по делу. Случаи самообороны в людных местах редки (как правило там есть милиция рядом), и даже если они происходят (типа вооруженного ограбления магазина) - куда выгоднее чтобы у тебя или других свидетелей таки был ствол и выбор - применять его или нет. Твоя пуля может улететь не туда и стать случайной для кого то. Преступники же как правило бьют в цель намеренно и об целости и сохранности невинных не беспокоятсья вовсе. [b]>>Всё-таки, чтоб не уводить здесь разговор в другую степь советую самостоятельно разобраться в чём разница между ствольной и бесствольной травматикой (дульная энергия, калибр, масса пули, её действие у цели и т.п.).[/b] А я уже разобрался, но ты этого в упор не видишь. Похоже надо народить постинг, где поэтапно сравнить кулак, осу и Colt 1911 в типичных случаях самообороны. Вечером сделаю :). [b]>>Вот и я повторюсь - давай читать тех кто применял осу и стражника с 85 кдж. Ты же всё приводишь аргументы тех кто понакупил макарычей там, блефов и т.п. [/b] Я вообще то только их в рассчет и принимаю оО. Окей, раз так - будет тебе в том же вечернем постинге, хех. Займусь просвещением, пора ^_^ [b]>>Но кстати так ли мало четыре патрона? при нормальном раскладе (твоей выдержке и самообладании) их достаточно чтоб на землю положить четверых.[/b] Ты крайне смутно представляешь, что такое активная самооборона. Я же не зря советовал поискать видео таких ситуаций; после их просмотра вышеописанного опасного заблуждения обычно не возникает. И прошу оставить в покое мою выдержку и самообладание :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 574] Author : military Date : 12-03-2008 21:34 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Про количество проблем, возникающих на пути "вывода из строя" я уже написал. Видимо красочные картинки простреленных свинных тушек из памятной статьи так просто не сдаються :D[/B][/QUOTE] ты писал про то что эффективность травматики равна нулю, а под эффективностью мы понимаем (я надеюсь) способность причинить человеку травму. И только в предыдущем посте согласился на что то типа небольшие проникающие ранения для патронов 120 кдж :) Ну лан, суть не в этом. И кстати я не ставлю себе задачей убедить кого-то в эфективности травматики. Сам я ей не пользовался, отзывы читал (и здесь в этой ветке приводил), криминальную хронику тоже (читал и приводил). У страха глаза велики поэтому народ будет скорее верить в рассказы о низкой эффективности автомата калашникова, лишь бы им дали в руки РПО-А. :) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Только один раз может использовать - после этого преступления криминалисты определяют из какого ствола был сделан выстрел и по этим данным тутже находят владельца этого ствола. По этой причине легальное оружие исключительно редко используеться в преступных целях, все хотят быть безнаказанными. Удивлен, что ты этого не знаешь оО.[/B][/QUOTE] Оценивая логику твоих рассуждений я не удивляюсь например тому, что ты очевидно не знаешь что оружие, как и паспорт, люди теряют и "теряют", а например автомобили угоняют и "угоняют". Никто не хочет регистировать контору по обналичке или оформлять невозвратный кредит на свой собственный паспорт. Сесть за сбитого насмерть пешехода тоже народ зачастую не торопится. Я тебе одну простую вещь скажу, только ты не обижайся - оружие как только его украли, или как только его взял ребёнок или друг владельца, так сразу и становится нелегальным. Не задумывался - откуда у плохих парней в нашей стране берутся короткостволы, да и не только? Серьёзно предполагаешь что у них есть свои фабрики и заводы типа "Плохой парень и Ко"?:) Американцам вот пулегильзотека чёт особо не помогает. У них как уже говорилось человек пострелял - и сам себя кончил. Типа хрен вы мне чего сделаете. Вот и подумай - ты получишь психов, пяниц и наркоманов которым сходить на последствия в том числе и на пулегильзотеку, плюс значительное увеличение НЕЛЕГАЛЬНОГО, тоесть краденого и т.п. оружия в обороте. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]О, хоть одна претензия по делу.[/B][/QUOTE] Видимо мы с тобой по разному понимаем значение слова "претензия". Давай использовать его в тех значениях которые предлагают словари русского языка? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Случаи самообороны в людных местах редки (как правило там есть милиция рядом), .[/B][/QUOTE] Ты говоришь о случаях самообороны с короткостволом в России? Действиетельно редки. Пока короткостволы не разрешили продавать всем кроме подтверждённой группы риска. Я иногда бываю в штате иллинойс, там практически каждый месяц в общественных местах стали гибнуть люди. Не уверен что это самооборона, хотя может этим ребятам кажется что они от кого-то обороняются. Поверь с каждым случаем чувствую там себя всё менее уютно в супермаркетах и подобных местах. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]куда выгоднее чтобы у тебя или других свидетелей таки был ствол и выбор - применять его или нет. .[/B][/QUOTE] Видимо совпадение реальности присутствующей в головах отдельных товарищей и реальностью окружающего нас мира является чистой случайностью. Никакие свидетели и т.п. при ограблении, когда на них направят свол применять ничего не будут. Если их конечно не контузило в горячей точке. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Преступники же как правило бьют в цель намеренно и об целости и сохранности невинных не беспокоятсья вовсе..[/B][/QUOTE] Несмотря на твои глубокие познания в криминологии позволь напомнить тебе одну простую вещь. Преступник это тот кто нарушает закон. А не все кто нарушает своим действием или бездействием закон бьют в цель намерено и т.п. О сохранности других они действительно беспокоятся редко, если в их ближайших планах стоит отход в лучший мир или если они предполагают что уже в нём находятся. Разумный же человек без крайней необходимости лишний труп на себя не повесит. Из чисто меркантильных хотя бы соображений. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Похоже надо народить постинг, где поэтапно сравнить кулак, осу и Colt 1911 в типичных случаях самообороны. Вечером сделаю :).[/B][/QUOTE] А автомат никонова чего не добавить? Почему мы начали с кулака а не пощёчины? Поясни критерии отбора. Я склонен рассуждать так - максимальная эффективность при минимальной опасности для общества. Травматика неплохой компромисс. Понимаю что кому-то всё равно будет страшно, потому что применять это всё надо в случае когда проблемы реально наступили и находятся в непосредственной близости от вас. Ну это по детски наивно пытаться сделать так чтобы проблемы НЕ НАСТУПИЛИ, разрешив носить смертоносные бластеры или аннигиляторы. Типа вот тогда все друг-друга будут бояться и меня тогда никто на улице не остановит. Товарищи не хочется вас огорчать, но на улице останавливать всё равно будут. И проблемы будут приходить точно так же. Просто у плохих ребят тоже появятся такие же бластеры. А вот тем кому не так страшно на улице и нахрен не нужен аннигилятор в кармане, а достаточно своего кулака и на самый крайняк баллончика там или травматики, им от таких инициатив запуганных граждан жить станет хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 575] Author : Uragan_Lex Date : 12-03-2008 22:39 [b]>>ты писал про то что эффективность травматики равна нулю[/b] Передергиваешь. [b]>>Американцам вот пулегильзотека чёт особо не помогает. У них как уже говорилось человек пострелял - и сам себя кончил.[/b] В третий раз обьяснять или сам вспомнишь? Что мешает пострелять сейчас у нас? Разрешение на гладкоствольное ружье ничем не хуже. Нож - как выясняеться - тоже. Бытовой газ - тоже. Думаешь, что если у нас нет относительно слабого КС на руках - у нас из за этого меньше подобных случаев? Что то мешает нашим Вашингтонским снайперам? [b]Случаи самообороны в людных местах редки (как правило там есть милиция рядом)[/b] Ты не можешь прочитать этот мой текст, написанный чисто русским языком? :D Откуда кс в россии? :D [b]>> Я иногда бываю в штате иллинойс, там практически каждый месяц в общественных местах стали гибнуть люди. Не уверен что это самооборона, хотя может этим ребятам кажется что они от кого-то обороняются. Поверь с каждым случаем чувствую там себя всё менее уютно в супермаркетах и подобных местах.[/b] В Москве тоже регулярно гибнут люди в результате всевозможных злодеяний против личности. Не знаю как в Иллиносе с разрешениями на скрытое ношение оружия, вполне возможно что запрещено как и у нас. Да и вообще "чаще гибнут люди" - звучит расплывчато. Если эти "люди" были преступниками, застреленными на месте? [b]>>Никакие свидетели и т.п. при ограблении, когда на них направят свол применять ничего не будут. Если их конечно не контузило в горячей точке.[/b] Не меряй по себе. [b]>>Разумный же человек без крайней необходимости лишний труп на себя не повесит. Из чисто меркантильных хотя бы соображений.[/b] Замечательно рассуждаешь - конечно ты не окажешься в числе лишних свидетелей или на пути к щастью(деньгам и вещам, на которые можно купить наркоты и т.п.). [b]>>А автомат никонова чего не добавить? Почему мы начали с кулака а не пощёчины? Поясни критерии отбора.[/b] Тяжесть травм, которые можно нанести осой не сильно превосходит те, что наносяться кулаком. [b]>>Я склонен рассуждать так - максимальная эффективность при минимальной опасности для общества. Травматика неплохой компромисс. Понимаю что кому-то всё равно будет страшно, потому что применять это всё надо в случае когда проблемы реально наступили и находятся в непосредственной близости от вас. [/b] Рассуждение замечательное :). И главное легко проверить: травму ввели 6 лет назад, результат на лице и в статистике - ничего не изменилось. Видимо синяки не производят впечатление на преступность. [b]Ну это по детски наивно пытаться сделать так чтобы проблемы НЕ НАСТУПИЛИ, разрешив носить смертоносные бластеры или аннигиляторы. Типа вот тогда все друг-друга будут бояться и меня тогда никто на улице не остановит. Товарищи не хочется вас огорчать, но на улице останавливать всё равно будут. И проблемы будут приходить точно так же. Просто у плохих ребят тоже появятся такие же бластеры. А вот тем кому не так страшно на улице и нахрен не нужен аннигилятор в кармане, а достаточно своего кулака и на самый крайняк баллончика там или травматики, им от таких инициатив запуганных граждан жить станет хуже. [/b] Уже просто не могу - у тебя что, доводы кончились?(третий пост подряд ты не адекватен. У тебя есть статистика какая то, или только свои домыслы?) Типа если доводов нет - надо писать бред? А может просто ты не прав? :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 576] Author : Cr0ss Date : 13-03-2008 17:34 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B][b] Уже просто не могу - у тебя что, доводы кончились?(третий пост подряд ты не адекватен. У тебя есть статистика какая то, или только свои домыслы?) Типа если доводов нет - надо писать бред? А может просто ты не прав? :D [/B][/QUOTE]А у тебя есть доводы, статистика? Долдонишь порожняк которую страницу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 577] Author : Uragan_Lex Date : 13-03-2008 20:31 1)[url]http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d03/10-01.htm[/url] - статистика преступлений 2001-2006г от[url=http://www.gks.ru/]Федеральной службы государственной статистики[/url]. 2)[url]http://www.cato.ru/pages/151?idpage=69&idcat=408&parent_id=[/url] - "Провалившийся эксперимент: ужесточение контроля над оборотом огнестрельного оружия и общественная безопасность в Канаде, Австралии, Англии и Уэльсе" 3)[url]http://www.samooborona.ru/Argument.htm[/url] - где то с 6-го пункта немного статистики. 4)[url]http://mpopenker.livejournal.com/771981.html[/url] (сдесь и далее - комменты читать тоже не грех :D) 5)[url]http://mpopenker.livejournal.com/766659.html[/url] 6)[url]http://articles.optomvse.ru/a/9183.html[/url] Видео: 1)Стрельба из наганыча и стражника по добровольцу - [url]http://2007.pp.net.ua/publ/4-1-0-10[/url] 2)[url]http://2007.pp.net.ua/publ/4-1-0-8[/url] - аналогичное. Стрельба из "осы/стражника", разное: 1)[url]http://2007.pp.net.ua/publ/10-1-0-103[/url] 2)[url]http://besstvolki.sitecity.ru/phtml_0703193701.phtml[/url] 3)[url]http://besstvolki.sitecity.ru/phtml_0803110223.phtml[/url] 4)[url]http://besstvolki.sitecity.ru/phtml_0803122037.phtml[/url] 5)[url]http://sam.kg/index.php?newsid=2328[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 578] Author : military Date : 14-03-2008 11:10 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Uragan_Lex [/i] [B]Уже просто не могу - у тебя что, доводы кончились?(третий пост подряд ты не адекватен. У тебя есть статистика какая то, или только свои домыслы?) Типа если доводов нет - надо писать бред? А может просто ты не прав? :D [/B][/QUOTE] Значит смотри статистика у меня такая:[URL=http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d03/10-01.htm] статистика преступлений 2001-2006 от Федеральной службы государственной статистики.[/URL] Вместе медитируем на эти цифры. Хотя имхо медитировать лучше на воду, огонь, цветок лотоса, статую будды.. Предложения [U]как ещё можно [/U] использовать эти цифры - привествуются. Особенно если это будет в контексте рассматриваемого в этой ветке вопроса. Uragan_Lex , уважаемый, а с твоей стороны доводы вобще будут? Я в смысле твоих собственных домыслов. А то ты всё как-то чужими да чужими.. Нам применительно к России интересны чьи-то домыслы на тему снизится ли уровень преступности [B]в америке[/B] если [B]отменить[/B] право приобретать и носить короткостволы? Что до ссылок на домыслы других людей с других ресурсов, форумов, и т.п., то аргументы типа : [i]"...ожесточенное сопротивление руководства правоохранительных органов, для многих сотрудников которых наша беззащитность служит источником дополнительных доходов". "...лишение права на ношение оружие это и есть фактический запрет на самозащиту за пределами собственного дома". "Сегодня государство фактически гарантирует преступнику полную безопасность при нападении на слабых". "...Преступникам, для того чтобы вооружиться, закон не нужен. Они и так прекрасно вооружены... <...> Все, кто хотел получить нелегальный ствол, уже давно вооружены"[/i]. характерны для определённой категории граждан, которая и так широко представлена и здесь на форуме. Посему ссылки на мнения людей такого же типа, но пишущих о своих проблемах не в этом форуме а в других местах я считаю приводить нет смысла. Если своих мыслей и домыслов нет, думаю всё же лучше не пересказывать слова таких же как и ты (их до тебя пересказало уже человек сто, и никто от себя особо ничего не добавил), а всё же ссылаться на мнения юристов, правоведов, криминологов, социологов в общем экспертов. Это так, чисто по серьёзному если, а то в своих закидонах ты вроде как на серьёзность претендуешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 579] Author : Uragan_Lex Date : 14-03-2008 13:48 Целый пост написал, а инфы и фактов в нем ноль + попытки сьехать с темы. Опять слил :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 580] Author : uncle AS Date : 14-03-2008 14:17 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B] Uragan_Lex , уважаемый, а с твоей стороны доводы вобще будут? Я в смысле твоих собственных домыслов. А то ты всё как-то чужими да чужими.. [/B][/QUOTE] Во блин, исчо, один стал придуриваться. Милитари, тебе сколько годиков, деточко. До сих пор мыслить логически не научился. Все эти ссылки, цифирки, статистика, для вас твердолобых, как раз и даются в подтверждение, собственных доводов. Не ну полный пипец. Ты бы сам хоть одну циферку привел бы. А то все одни пиписькострадания по поводу бесценности человеческой жизни и прочего словоблудия. Самого не подташнивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 581] Author : military Date : 15-03-2008 15:34 Ну человека у которого зашитная реакция уже пошла просто в чистом виде, лучше оставить в покое. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Во блин, исчо, один стал придуриваться. [/B][/QUOTE] Вай пакажи где! Вместе поржём!!:) [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B] Милитари, тебе сколько годиков, деточко. До сих пор мыслить логически не научился.[/B][/QUOTE] Вот ты же всё не учишь и не учишь.. А на кого ещё надеятся то? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Все эти ссылки, цифирки, статистика, для вас твердолобых, как раз и даются в подтверждение, собственных доводов..[/B][/QUOTE] Ну каконец то ты появился. А то мы тут твердолобые не как не допрём.. Лет много но до такого самим дойти видимо не судьба. А на что ты? Умный, добрый. Вот уж кто в помощи не откажет. Постарайся уж поподробнее, подоходчивее, как будто ребёнку объясняешь: Какая циферка в той табличке даётся в подтверждение каких доводов? Без твоей помощи не осилю. Как та табличка или какая-нибудь её циферка говорит о том что надо раздавать народу короткостволы? Как ссылки на то что такой же человек как и вы пишет в таком де месте как и здесь тоже что и пишете вы, подтверждает что надо раздавать народу короткостволы? Может быть об этом говорит ссылка на стрельбу из стражника по человеку в двух куртках? Может быть об этом говорит ссылка, лежащая там же, рядом на статистику применения травматики ([url]http://borion.nm.ru/statistics.html[/url])? Впрочем я эту ссылку вешал здесь месяц назад и никто чё-то мне не сказал из вас что она то и говорит о том что в срочно порядке надо кому-то чё-то раздавать.. Ну наверное у вас тогда руки не дошли меня на путь истинный наставить. [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]Ты бы сам хоть одну циферку привел бы. [/B][/QUOTE] Мне показалось что я привёл ссылку на статистику преступности. Или кто-то имеет эксклюзивное право приводить эту статистику? [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i] [B]А то все одни пиписькострадания по поводу бесценности человеческой жизни и прочего словоблудия. Самого не подташнивает. [/B][/QUOTE] Я не знаю как у вас с пиписькостраданием, но что-то мне подсказывает что истерика "дайте мне пулемёт, без него я на улицу не выйду" объясняется ни чем иным как гипертрофированной заботой о бесценной человеческой жизни и бесценном здоровье. Одной единственной жизни и одном единственном здоровье, разумеется :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 582] Author : Uragan_Lex Date : 17-03-2008 12:27 [b]>>[url]http://borion.nm.ru/statistics.html[/url][/b] Статистика собрана с форума, а не по данным милиции. Степень достоверности имхо низкая - я её видел, но уже после строк "резинострельное оружие (макарычи и т.п. - не оса) - 60% применений нападение остановлено" меня как то начали грызть сомнения :D. 1-3 шарика и нападение 1-3х человек остановлено. Зимой. Ага. Также замечу, что если в гопа стрелять резиной - возможно в первый раз он испугаеться (психологический эффект), но во второй раз (на который он может выйти через неделю) - уже нет. Имхо это еще одна "бомба замедленного действия" под резинострелы. Безусловно, резинострелами можно самообороняться. Также как и газовым баллончиком или электрошоком, кулаком или зонтом, даже процентов на 30% лучше... иногда. Но огнестрельное оружие намного эффективнее и не требует внимания к туче тонкостей и ньюансов искусства_выведения человека_из_строя с_помощью_резиновых_шариков. Можно забивать гвозди отверткой, а можно - молотком. Только когда ставка - жизнь/деньги/здоровье/честь - надо быть эээ странным человеком, чтобы выбирать малоэффективные средства для защиты этих вещей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 583] Author : uncle AS Date : 28-03-2008 09:32 О чем спорим ; -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 584] Author : Pablovich Date : 30-03-2008 12:14 :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 585] Author : CyberMax Date : 01-04-2008 07:03 дакакой смысл кому нада уже вооружон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 586] Author : Netfront1 Date : 02-06-2008 11:52 Закон надо принимать, НО с таким учётом что, не там прогремел выстрел и не дай бог ещё и труп остался, то изволь заехать в места не столь отдалённые с одновременным пожизненным лишением лицензии на оружие, ну и срок сколько суд отмерит. А дело суда разобраться там ты стрелял или нет, зачем, в кого стрелял, где пуля, гильза труп (в пластиковом мешке). В общем дело суда разбирать каждый случай применения огнестрельного оружия. Всё! Больше мне доводы не нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 587] Author : KurtMaer Date : 07-06-2008 13:00 НЕТ ГОСПОДА !!! Лишний раз убедился в том,что закон нам не нужен !!! Мало того что нельзя давать людям огнестрелы так теперь я еше и за то чтоб отобрать у всех травматики и пневматики !!! Конечно uncle AS щас опять скажет что менталитет россиян это не аргумент,но вот в чем суть В ночь с 5-го на 6-е наша контора была поднята по тревоге информацией службы 02 о том что в одном из кафе в ЮВАО происходит массовая драка когда мы прибыли на место и всех задержали выяснилось что была еше и стрельба из травматического оружия "Макарыч" Результат 6 пострадавших с различными степенями пулевых ранений , 1 из них скорее всего , информация из больнички так и не пришла но если судить по характеру ранения , скончался получив пулю в сонную артерию.При этом еше были пострадавшие в результате просто драки Как выяснили мы дальше побоише возникло АБСОЛЮТНО НА ПУСТОМ МЕСТЕ !!! Никто из опрошенных нами так и не смог указать на зачиншика Подобных историй дофига и больше Если вам хочеться пострелять записывайтесь на курсы практической стрельбы и палите скока угодно под руководством инструктора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 588] Author : uncle AS Date : 07-06-2008 18:13 Ну на счет травматики, ты прав ;) Мне самому интересно, какая сволочь разрешила эту байду. Пальнул и тебя никто не нашел, никаких следов. Нож и то можно индифицировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 589] Author : Netfront1 Date : 08-06-2008 05:51 Если вам хочеться пострелять записывайтесь на курсы практической стрельбы и палите скока угодно под руководством инструктора. Э нет, так самолёты не летают, я несогласен чтобы за мной кто-то присматривал со стороны. Я человек взрослый и оружие охотничье на руках имеется и служебный пистолет ИЖ71. Никогда прецедентов с законом у меня небыло и не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 590] Author : zexer333 Date : 25-10-2008 07:22 С одной стороны это хорошо,если,что можно достать оружие и в лучшем случае напугать нападющего и обойтись без травм для обоих сторон также может спасти в ситуациях как кто-то описывал что к тому рвались домой бандиты,а менты не приезжали.Однако тогда каждый желающий будет иметь собственный ствол,а при таких делах минимум страшно ходить по улице зная что каждый из этих людей может выстрелить в спину,а газовые\резиновые пули нападющего врядли остановт т.к нападющий не даст время достать оружие,прицелится и попросить не двигатся.Поэтому если уж и брать оружие то чтобы были курсы и вообще если и стрелять то в руку в которой бандит держит ствол или в ногу тогда уж судить не будут и доброе дело сделаете.Вообще гражданам надо иметь при себе нож и пистолет для самообороны.Пистолетом стрелять в ногу\руку,а ножом пользоваться(например отбирают пистолет или забыл дома) чтобы не случился летальный исход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 591] Author : Vandall Date : 24-12-2008 07:35 А "У НИХ" вот так вот... (у Макса Попенкера в ЖЖ недавно вычитал) Ну и для контраста: 2 ноября, Пенсильвания, штат Алабама 75-летняя женщина ранила из револьвера .38 калибра 38-летнего мужчину, вломившегося ночью к ней в дом и отказавшегося его покинуть 4 ноября, Мобайл, штат Алабама два опездала, 17 и 19 лет, начали преследовать 60-летнего мужчину после того, как видели что он получил из банкомата наличные деньги. когда мужчина выходил из машины у своего дома, преследователи наставили на него револьвер и потребовали деньги.. но вместо них получили пули, так что один "ребеночек" склеил ласты на месте, а второй оказался в госпитале. Пожилому джентльмену обвинений не предъявлено, выжившему "дитю" светит обвинение не только в грабеже, но и в убийстве (по поводу смерти сообщника), т.к. это допускается законами штата Алабама относительно сообщников преступления, в котором погибли люди. 6 ноября, Колледж стэйшн, штат Техас вечером в дом, где находились 5 человек, ворвались трое вооруженных грабителей, уложили под угрозой оружия всех на пол и обчистили их. После ухода грабителей жильцы заперли дверь, однако вскоре грабители вернулись за добавкой и снова вышибли дверь. Жильцы попрятались по комнатам, и когда один из грабителей открыл огонь, один из жильцов также ответил ему огнем из своего оружия, ранив бандита в руку. Никто из жильцов от пуль не пострадал, раненный грабитель задержан и ждет предъявления обвинений в вооруженном разбое и грабеже 8 ноября, Сакраменто, штат Калифорния [size=1][i]Vandall добавил [date]1230104538[/date]:[/i][/size] [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KurtMaer [/i] [B]НЕТ ГОСПОДА !!! Лишний раз убедился в том,что закон нам не нужен !!! Мало того что нельзя давать людям огнестрелы так теперь я еше и за то чтоб отобрать у всех травматики и пневматики !!! Конечно uncle AS щас опять скажет что менталитет россиян это не аргумент,но вот в чем суть В ночь с 5-го на 6-е наша контора была поднята по тревоге информацией службы 02 о том что в одном из кафе в ЮВАО происходит массовая драка когда мы прибыли на место и всех задержали выяснилось что была еше и стрельба из травматического оружия "Макарыч" Результат 6 пострадавших с различными степенями пулевых ранений , 1 из них скорее всего , информация из больнички так и не пришла но если судить по характеру ранения , скончался получив пулю в сонную артерию.При этом еше были пострадавшие в результате просто драки Как выяснили мы дальше побоише возникло АБСОЛЮТНО НА ПУСТОМ МЕСТЕ !!! Никто из опрошенных нами так и не смог указать на зачиншика Подобных историй дофига и больше Если вам хочеться пострелять записывайтесь на курсы практической стрельбы и палите скока угодно под руководством инструктора [/B][/QUOTE] Но ведь машина в руках алкаша или придурка так же убивает. АМ опасней любого оружия в ХЗ сколько раз. Тоже запретить? 30 000 жмуриков в год у нас, 45 000 в США. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 592] Author : Скан Date : 24-12-2008 13:36 господа! какая разница - примут его или нет?! всегда найдется чел, который его нарушит (и правильно сделает, я сама такая). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 593] Author : CBuHTyC Date : 02-01-2009 14:53 ИМХО ненадо. Вот в США носить можно.и?Помните сколько было случаев побоев в школах?ИМХО преступность повысится... (есть конечно нормальные людикоторые оружие используют для самообороны, но всеже...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 594] Author : Alf-Life II Date : 02-01-2009 14:54 Все противники принятия закона - в блог Попенкера! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 595] Author : Sfrait Date : 02-03-2009 15:35 сколько лет уже эта тема существует, а закона как не было так и нет , ни у вас в россии, ни у нас на украине, а я давно хожу с резинострелом. Хотя на Украине и он не разрешён....... К стати за четвёртый год он у меня , а я чё то ни в кого не стреляю, и почему???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 596] Author : Vika Date : 03-03-2009 21:12 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sfrait [/i] [B]К стати за четвёртый год он у меня , а я чё то ни в кого не стреляю, и почему???? [/B][/QUOTE] так боятся ж наверное подходить :D это ж закон подлости: как только не возьмёшь с собой никакого оружия, так сразу все и наваливаются :rolleyes: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 597] Author : Sfrait Date : 04-03-2009 08:03 не знаю боятся или нет, ношу то я его не постоянно, большую часть времени он в сейфе лежит....... А вообще это в сфере личной отвественности человека, если чел нормальный то ему можно и ядерный чемоданчик дать, а если отморозок то и вилку в руки дать страшно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 598] Author : Vika Date : 07-03-2009 17:35 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Sfrait [/i] [B]а если отморозок то и вилку в руки дать страшно.... [/B][/QUOTE] отморозок - понятие относительное :) ...на самом деле, проблем с оформлением и проверками больше, чем пользы даже с газовым оружием, чего уж там про огнестрельное говорить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 599] Author : Crazy_girl Date : 12-03-2009 10:01 Для меня, всегда было очевидным то, что каждый взрослый и свободный человек должен иметь право на приобретение оружия и уметь его применять... Но сразу начинают лезть плохие мысли, что будет в будущем...Не хочу ходить со стволом, и если кому-то с неправильной интонацией что-то скажу, сразу получить пулю в лоб...Мой окончательный ответ: я еще молода и хочу жить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 600] Author : Slow Date : 12-03-2009 10:50 СЕУП, недавно смотрел "К барьеру", там как раз обсуждали данный вопрос. Насчёт того, что "все мы друг друга перестреляем" там был дан хороший ответ. Ну что, мы, русские - это какая-то нация преступников? Неужели так? От всего населения преступники составляют 2%, и это число не увеличится (но и не уменьшится) при введении закона об оружии. Однако теперь нормальный человек сможет дать отпор, а идиоты как были, так и останутся. Уровень преступности уменьшился, когда этот закон применили в других странах, причём не только в США, закон применяли в странах, где менталитет граждан схож с нашим. Конечно порой пугают новости из Америки, что там убили, там в толпу выстрелили, но... Не было бы пистолета, пришёл бы с ножом и было бы точно так же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 601] Author : Don Rembo Date : 12-03-2009 12:04 Кроме того, что если бы у кого то в толпе был ствол, этих психов положили бы раньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 602] Author : military Date : 14-03-2009 16:20 кому страшно на улице без пулемёта - сидите дома. а то если вам оружие дать, нормальным людям из дома выйти страшно станет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 603] Author : Vika Date : 14-03-2009 20:02 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Crazy_girl [/i] [B]Не хочу ходить со стволом, и если кому-то с неправильной интонацией что-то скажу, сразу получить пулю в лоб...[/B][/QUOTE] :D с ним просто не удобно ходить, нужно одежду выбирать соответствующую, мешковатую, даже если в кобуре, да и пользоваться всё же надо уметь, практиковаться хотя бы иногда...я когда пришла покупать, вся такая в мини, мне продавцы так прямо и сказали:"Если не получится использовать по назначению, бейте противника рукояткой по лицу и орите громче!":D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 604] Author : OWL Date : 02-04-2009 14:06 Вот еще одна больная тема, блин. Стоит ли принимать закон об ношении огнестрельного оружия? Конечно же, стоит! Главный вопрос состоит в том, какого именно оружия? Пусть разрешат хотя бы пистолеты самого что ни на есть маленького калибра... Всем дуракам, кто этого боится, просто скажу: Во-первых: преступник всегда себе оружие найдет (в том числе и огнестрельное) - это факт. На то он и преступник. Как защититься невооруженному человеку от вооруженного? Ответ один - вооружиться самому. Во-вторых: сейчас без всяких особых разрешений можно купить травматическое, газовое и пневматическое оружие. И много ли детей, после этого вы видели на улицах играющими с пневматическим аналогом пистолета Макарова (МР-654К), например? Я ни одного не видел. Так что, нечего тут говорить о том, что стоит только русским людям выдать оружие и сразу будет гражданская война. Люди гибнут тысячами каждый день и заметьте - совсем не от огнестрельного оружия. В России с ее дорогами, покупку автомобилей пора запрещать, а не оружия! Вот некоторые аргументы, которые приводят противники легализации оружия: - таскать неудобно (боевой пистолет ничуть ни тяжелее травматики) - в нужный момент с собой может не оказаться (это личное дело каждого - таскать с собой пистолет постоянно или только в некоторых случаях) - не влияет на сокращение преступности (на увеличение тоже) - огнестрельное оружие может попасть в руки к психу (скажите, вам не все-равно, каким способом вас будет убивать этот псих? По мне, так лучше получить пулю из пистолета, чем двадцать ножевых ранений или погибнуть от побоев шайки обдолбанных идиотов) - нет законов, защищающих право на самооборону с оружием (просто нужно принять соответствующие законы) Была как-то передачка по ТВ, в кот. рассказывалось, как посадили дачного сторожа (старичка) за то, что он застрелил одного из воров-малолеток, грабивших дачи. Он застукал их на месте преступления, но распоясавшиеся от безнаказанности детки решили не подчиняться сторожу и он застрелил одного. Все дачники были за сторожа на суде, но наш "самый справедливый суд в мире" оказался иного мнения... А вы бы чью сторону приняли в этом споре? Я - за деда! Он молодец, не наркоман и не алкаш, может быть даже воевал в Великую Отечественную, к старости не спился и не сдох под забором, жил как человек, так за что-же его в тюрьму?! И нахрена сторожу вообще ружье, если из него стрелять в преступников нельзя??? Законы нужно менять, законы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 605] Author : CyberMax Date : 15-10-2009 14:28 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от KurtMaer [/i] [B]НЕТ ГОСПОДА !!! Лишний раз убедился в том,что закон нам не нужен !!! Мало того что нельзя давать людям огнестрелы так теперь я еше и за то чтоб отобрать у всех травматики и пневматики !!! Конечно uncle AS щас опять скажет что менталитет россиян это не аргумент,но вот в чем суть В ночь с 5-го на 6-е наша контора была поднята по тревоге информацией службы 02 о том что в одном из кафе в ЮВАО происходит массовая драка когда мы прибыли на место и всех задержали выяснилось что была еше и стрельба из травматического оружия "Макарыч" Результат 6 пострадавших с различными степенями пулевых ранений , 1 из них скорее всего , информация из больнички так и не пришла но если судить по характеру ранения , скончался получив пулю в сонную артерию.При этом еше были пострадавшие в результате просто драки Как выяснили мы дальше побоише возникло АБСОЛЮТНО НА ПУСТОМ МЕСТЕ !!! Никто из опрошенных нами так и не смог указать на зачиншика Подобных историй дофига и больше Если вам хочеться пострелять записывайтесь на курсы практической стрельбы и палите скока угодно под руководством инструктора [/B][/QUOTE] А как вы думаете произошла бы эта драка если бы все учасники её предпологгали что у каждого из противника может быть пистолет? Я думаю самоубийц нет. Наоборот это приведёт к увиличению вежливости людей друг другу ппотому что бы произошол естественыы отстрел быдла друг другом. ИМХО наше любимое правительство боится вооружения населемия из-за возможности революции. Но это уже проблемы правительства которое погрязло в коррупции ибеспределе. Относительно недавно показывали по ТВ сюжет как менту снесло крышу ион пошол в супермаркет на охоту на людей. Напрашивается вопрос а скольких людей он убил еслибы у каждого посетителя магаза был свой ствол?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 606] Author : tamikkk Date : 15-10-2009 18:31 CyberMax, здравые смысл и реальные аргументы на противников оружия не действуют.Зря стараетесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 607] Author : CyberMax Date : 21-10-2009 10:30 те кто есть в контакте зайдите в группу [url]http://vkontakte.ru/club8055591[/url] и посмотрите альбом Американские семьи с оружием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 608] Author : COBRA Date : 22-10-2009 19:16 Блин. Не то, чтоб я боялся выйти на улицу без дробовика, но в Фолауте есть такой навык что ли "Фанатик оружия" это прям про меня. Глядя на те фотки чуть не захлебнулся слюной от зависти:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 609] Author : A-vs-P Date : 14-12-2009 14:24 Стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.dods.ru at 01.08.2024 06:39:54