* * *     Форумы на Наша-Life THREAD  * * *

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
THREAD : АН-94 Абакан Vs Ak-74m
Started at 20-08-2008 20:33 by OPERATOR OPERATOR
Visit at https://bbs.dods.ru/showthread.php?threadid=46668
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 1]
Author : Anal_Paradise
Date : 20-08-2008 20:33
Title : АН-94 Абакан Vs Ak-74m

Считаете ли вы, что автомат АН-94 должен полностью вытеснить AK-74M, стоящий на вооружении в данный момент. 


Учитывая то, что автомат Абакан в несколько раз превосходит АК по кучности стрельбы, он имеет ряд недостатков: более сложная конструкция, невозможность вести огонь со сложенным прикладом, высокая стоимость.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 2]
Author : Boilerplate
Date : 21-08-2008 12:19

По-моему, уже ни для кого не секрет, что АН-94 будет поставляться (и поставляется) на вооружение контрактных частей и различных силовых структур.

Озвучу еще одну банальную мысль: лучшим кандидатом на смену старичка Калашникова был и остается ковровский автомат АЕК-971. Увы, но те преимущества, которые он дает, для военных чиновников не имеют никакого значения. Постановка на производство нового автомата для нашего государства остается трудноразрешимой задачей.

З.Ы. А самое обидное заключается в том, что пиндосы слюной истекают от одного только вида этих замечательных автоматов. :(

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 3]
Author : T[]RK
Date : 21-08-2008 12:54

Если коротко, то один из конструкторов сказал, что переделывать кучу станков под изготовление автомата, которйы может делать 2 выстрела со скорострельностью 1800 - бессмысленно и более того - затратно.

АН-94 и АЕК-971 станут выбором наёмников. "За свои и для себя".

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 4]
Author : T[]RK
Date : 21-08-2008 12:55

Вторая картинка

Существуют так же АЕК-972, 973.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 5]
Author : uncle AS
Date : 21-08-2008 13:00
Title : Re: АН-94 Абакан Vs Ak-74m

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Anal_Paradise [/i]
[B]Считаете ли вы, что автомат АН-94 должен полностью вытеснить AK-74M, стоящий на вооружении в данный момент. 
...невозможность вести огонь со сложенным прикладом... [/B][/QUOTE] А вот с этого места поподробнее можно ;) Зачем тебе это возможность? ;) 
Да и АН-94, тоже официально стоит на вооружении эрефийской армии, аж с 1994 года, если не ошибаюсь ;)

[size=1][i]uncle AS добавил [date]1219320341[/date]:[/i][/size]
А потом он почти на полкило (450 гр) весит тяжелее ак

[size=1][i]uncle AS добавил [date]1219320638[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от T[]RK [/i]
[B]Если коротко, то один из конструкторов сказал, что переделывать кучу станков под изготовление автомата, которйы может делать 2 выстрела со скорострельностью 1800 - бессмысленно и более того - затратно.

АН-94 и АЕК-971 станут выбором наёмников. "За свои и для себя". [/B][/QUOTE]
Вообще то что АК, что АН, это Ижмашевское детище.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 6]
Author : T[]RK
Date : 21-08-2008 14:19
Title : Re: Re: АН-94 Абакан Vs Ak-74m

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от uncle AS [/i]
[B]Вообще то что АК, что АН, это Ижмашевское детище. [/B][/QUOTE]

А толку-то?:) От этого АН-94 не стало лучше. :) Не виже чего-то его массово...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 7]
Author : Anal_Paradise
Date : 21-08-2008 15:40

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Boilerplate [/i]
[B]По-моему, уже ни для кого не секрет, что АН-94 будет поставляться (и поставляется) на вооружение контрактных частей и различных силовых структур.

Озвучу еще одну банальную мысль: лучшим кандидатом на смену старичка Калашникова был и остается ковровский автомат АЕК-971. Увы, но те преимущества, которые он дает, для военных чиновников не имеют никакого значения. Постановка на производство нового автомата для нашего государства остается трудноразрешимой задачей.

З.Ы. А самое обидное заключается в том, что пиндосы слюной истекают от одного только вида этих замечательных автоматов. :( [/B][/QUOTE]
 Автомат АЕК-971 не прошел воинские испытания еще в 74м году, и после этого на него внимание вряд ли обратят. По моему скромному мнению следующий автомат, поставленный на вооружение РФ, должен быть очередной модернизированный АК. Добавить туннель под магазин, изменить прицел, еще что-нибудь. Хоть АН и супер крутая инженерная разработка, но АК до сих пор делает свое дело. И делает это довольно хорошо.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 8]
Author : Boilerplate
Date : 21-08-2008 19:48

2[b]Anal_Paradise[/b]:
Не доработали в срок, видимо. :) Автомат - превосходный, судя по отзывам тех, кому посчастливилось с него пострелять. Да и АН очень и очень неплох. Оба этих автомата нужно ориентировать на контрактников, что и делается. :)

Не вижу смысла дорабатывать АК-74. На самом деле, многие его "недостатки" - это еще и достоинства. Например, "топорный" секторный прицел с пеньковой мушкой и простейшим целиком гораздо удобнее при стрельбе на небольших дистанциях, там, где требуется минимум времени на прицеливание. Пустая трата денег, эти "доработки", о которых всегда упоминается при критике АК. :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 9]
Author : COBRA
Date : 30-08-2008 13:32

Насколько я знаю, абакакн не имеет существенных преимуществ перед аек 971. на мой взгляд последний лучше, т.к. сбалансированная автоматика в отличие от лафетной схемы позволяет вести более точный автоматический огонь(аек в 2 раза точнее ак во всех режимах). к тому же аек легче, чем абакакн но полкило и понадёжнее будет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 10]
Author : Netfront1
Date : 21-09-2008 04:59

Лучше АК-74 ничего не придумано. Всё  гениальное просто, ничего не добавить ни убавить. А все эти Абаканы и пр. продукты конверсии и технократии.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 11]
Author : Саняра
Date : 21-09-2008 07:04

В таком случае простая дубина-просто верх гениальности в оружии... Хотя нет какойнить булыжник пожалуй по гениальнее будет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 12]
Author : T[]RK
Date : 21-09-2008 09:04

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Netfront1 [/i]
[B]Лучше АК-74 ничего не придумано. Всё  гениальное просто, ничего не добавить ни убавить. А все эти Абаканы и пр. продукты конверсии и технократии. [/B][/QUOTE]

Проще сказать, что технологических нововведений в АН-94 недостаточно, чтобы ставить его "на поток". ВСС "Винторез" признан самой лучшей тихой винтовкой и пользуется спросом как у нас, так и на западе. Но выпуск не серийный. Собирается единицами из-за сложности производства. АК просто на то время был лучшим, периодически совершенствовался и сейчас производить перенстройку\переоборудование всех станков на производство этого автомата не рентабельно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 13]
Author : uncle AS
Date : 22-09-2008 08:46

Ну в общем, опять все упирается в нашу, блин, бедность. Есть хорошие разроботки, есть хорошие отдельные экземпляры, но они дороги, из-за того, что выпускаются единицами. А поставить, на конвеер, чтобы удешевить производство, нет возможности из-за отсутствия, денег, для того чтобв поставить на этот самый конвеер. Так что пока АК, действительно самый лучший экземпляр. Скажем, спасибо, что не рогатка с резинкой от трусов

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 14]
Author : NTXP
Date : 31-10-2008 21:54

А если вдобавок провести глубокую модернизацию АК, то, вкупе с патроном 7,62*39, его можно значительно улучшить по точности и кучности боя, оставив высокую надежность. Но на это тоже нужны и деньги, и желание...

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 15]
Author : Anal_Paradise
Date : 16-11-2008 11:40

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от NTXP [/i]
[B]А если вдобавок провести глубокую модернизацию АК, то, вкупе с патроном 7,62*39, его можно значительно улучшить по точности и кучности боя, оставив высокую надежность. Но на это тоже нужны и деньги, и желание... [/B][/QUOTE]
 Желание есть. И деньги тоже, но их никто не даст, ибо эти деньги отложены на случай покупки новой яхты или домика в Лондоне.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 16]
Author : aimchoice
Date : 20-11-2008 08:58

мое мнение что Ak-74m должен оставаться на вооружении до того дня пока не появится автомат превосходящий его во всех настройках

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 17]
Author : D-man
Date : 26-11-2008 21:52

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от NTXP [/i]
[B]А если вдобавок провести глубокую модернизацию АК, то, вкупе с патроном 7,62*39, его можно значительно улучшить по точности и кучности боя, оставив высокую надежность. Но на это тоже нужны и деньги, и желание... [/B][/QUOTE]

Между прочим, не переделывая конвейер, по крайней мере сильно,  можно возобновить производство АК-47, с небольшими изменениями, и будет нам счастье. А АН-94, на мой взгляд, слишком сложен по конструкции, заклинить может запросто, , чтоб вооружать им армию. Ведь известно, что если АК уронить в грязь, из него можно стрелять без чистки, правда если в ствол грязь не попадёт, а на счёт АН я не уверен.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 18]
Author : NTXP
Date : 29-11-2008 13:07

А зачем переделывать конвейер, когда есть сотая серия АК? Есть такой АК-103-2, который имеет калибр 7,62 мм, и ведет огонь в трех режимах - автомат, отсеска по 3 и одиночный...
я имел в виду, что модернизацию надо проводить более глубокую. Дабы повысить еще и точность и кучность боя

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 19]
Author : D-man
Date : 03-12-2008 17:58

NTXP
Дорогой мой, в данном случае уменьшение калибра увеличивает настильность и отдачу, что добавляет точности. Хотя мне больше нравится АК калибра 7,62*39, а для меткой стрельбы на дистанциях свыше полутора сотен метров луше СВД или СВУ. ИМХО

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 20]
Author : NTXP
Date : 20-12-2008 01:50

Мы же не будем стрелять из АКМ на большие расстояния? как ты правильно сказал, для этого существуют другие виды оружия - от себя добавлю еще АГС.
А обычная дистанция боя - до 50-60 метров. И тут нам нужна уже не настильность, а гарантированное выведение противника из строя.
ЗЫ. Знаешь почему USMC не приняло нововведения - пистолета М9 и оставило старый добрый М1911? По той же самой причине.

[size=1][i]NTXP добавил [date]1229738206[/date]:[/i][/size]
Цитата в тему
“The two biggest reasons we carry the .45 pistol,” said Marine Maj. Tracy Tafolla, “is a single-action loader is a little faster for the Marines to use when conducting close-quarters battle.” 

“We get faster, stronger and more accurate shots that we just wouldn’t get with a double-action pistol,” said Tafolla, head of the Special Missions branch, III3rd Marine Expeditionary Force Special Operations Training Group. That means Marines can get off a first round faster, smoother and more accurately.

“Another reason we use the MEU (SOC) .45 is because of its ability to incapacitate a hostile person with one round,” Tafolla said. “We’re much more likely to do that with a .45 than with a 9 mm.”

[url]http://www.sightm1911.com/lib/history/meu_1911.htm[/url]

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 21]
Author : D-man
Date : 21-12-2008 11:36

Согласен, поразить надо, но для этого ещё попасть надо. Возможная боевая дистанция может доходить до ста с лишним метров.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 22]
Author : NTXP
Date : 22-12-2008 00:05

Доходить то может, но стрелять по цели в данной обстановке будут, дабы не дать высунуться и выстрелить в ответ. И либо отходить, либо про этом атаковать. Хотя тут возможно и случайное поражение цели, и поэтому важно, чтоб цель была поражена. 
А на дистанцию в 100 метров настильность еще роли не играет, а вот при попадании 7,62 набедокурит гораздо больше, чем 5,45. Тем более, что 7,62 еще и стабильнее себя ведет.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 23]
Author : D-man
Date : 23-12-2008 19:02

>а вот при попадании 7,62 набедокурит гораздо больше, чем 5,45. Тем более, что 7,62 еще и стабильнее себя ведет.<

Вот в этом, я согласен, но не до конца, чисто физически, пуля 5.45 легче и при попадании пробивает мягкие ткани, и изменяет траекторию при столкновением с костью сменит траекторию. Да и пуля 5.45 обладает эффектом пули со смещённым центром тяжести. Но мне всё равно больше нравится калибр  7.62. 

А вообще, спорить что лучше, можно до бесконечности, ведь оружие это набор компромиссов. Не более того.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 24]
Author : NTXP
Date : 23-12-2008 23:52

только 5.45 ты через листву или кусты не постреляешь.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 25]
Author : D-man
Date : 24-12-2008 07:35

Тоже верно, но не совсем. Прострелить то прострелишь, но траекторию полёта пули после встречи с кустом предугадать невозможно.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 26]
Author : NTXP
Date : 24-12-2008 21:34

Я о том и говорю. А вто 7,62 мало того, что не изменит, так еще и гарантированно поразит цель. Так что если что-то мутить из нового оружия, будь то АЕК, Абакан или что еще - то только под 7,62*39

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 27]
Author : Vandall
Date : 25-12-2008 17:23

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от NTXP [/i]
[B]Я о том и говорю. А вто 7,62 мало того, что не изменит, так еще и гарантированно поразит цель. Так что если что-то мутить из нового оружия, будь то АЕК, Абакан или что еще - то только под 7,62*39 [/B][/QUOTE]

Почему обязательно под 7,62*39? Можно содрать и более удачный патрон, win 308, например. Чуточку ослабить адаптировав для штурмовой винтовки и в путь... Например облегчить пулю для более пологой траектории(заодно и начальная скорость повысится). Чем не выход? Но 5.45 даже до калибра мелкашки не дотягивает, всем ясно, что при современных средствах защиты это фуфель с бантиком! 5.45 надо полюбому отправлять в топку, как изживший себя. 
Плюс добавить полигональное сечение ствола для нового оружия, что повысит живучесть.
Схему автматики оставить ту же, только с некоторыми доработками. Добавить задержку затвора.
Тогда и абакан не актуален становится. 
Просто, мне кажется, эта отрасль ВПК танцует на пустом месте, чтоб срубить бабла. Ни о каких феноменальных увеличениях ТТХ здесь речи и не идёт.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 28]
Author : Alf-Life II
Date : 26-12-2008 00:06

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Vandall [/i]
[B]Почему обязательно под 7,62*39? Можно содрать и более удачный патрон, win 308, например. Чуточку ослабить адаптировав для штурмовой винтовки и в путь... Например облегчить пулю для более пологой траектории(заодно и начальная скорость повысится). Чем не выход? Но 5.45 даже до калибра мелкашки не дотягивает, всем ясно, что при современных средствах защиты это фуфель с бантиком! 5.45 надо полюбому отправлять в топку, как изживший себя. 
Плюс добавить полигональное сечение ствола для нового оружия, что повысит живучесть.
Схему автматики оставить ту же, только с некоторыми доработками. Добавить задержку затвора.
Тогда и абакан не актуален становится. 
Просто, мне кажется, эта отрасль ВПК танцует на пустом месте, чтоб срубить бабла. Ни о каких феноменальных увеличениях ТТХ здесь речи и не идёт. [/B][/QUOTE]

Бред от первого до последнего слова.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 29]
Author : Vandall
Date : 26-12-2008 07:08

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Alf-Life II [/i]
[B]Бред от первого до последнего слова. [/B][/QUOTE]

Обоснуйте плиззз. :D

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 30]
Author : Alf-Life II
Date : 26-12-2008 17:04

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Vandall [/i]
[B]Почему обязательно под 7,62*39? Можно содрать и более удачный патрон, win 308, например. Чуточку ослабить адаптировав для штурмовой винтовки и в путь... Например облегчить пулю для более пологой траектории(заодно и начальная скорость повысится). Чем не выход? Но 5.45 даже до калибра мелкашки не дотягивает, всем ясно, что при современных средствах защиты это фуфель с бантиком! 5.45 надо полюбому отправлять в топку, как изживший себя. 
Плюс добавить полигональное сечение ствола для нового оружия, что повысит живучесть.
Схему автматики оставить ту же, только с некоторыми доработками. Добавить задержку затвора.
Тогда и абакан не актуален становится. 
Просто, мне кажется, эта отрасль ВПК танцует на пустом месте, чтоб срубить бабла. Ни о каких феноменальных увеличениях ТТХ здесь речи и не идёт. [/B][/QUOTE]

1).308 Win - винтовочный патрон. Штурмовые винтовки под него придуманы еще в начале 50-х
2)30мм снаряды от 2А46 и 25мм от "Бушмастера" даже до калибра пушки L7 не дотягивают, что не мешало им эффективно поражать танки в Ираке.
3)задержка затвора - огромный бонус. Очень важен, Абакан моментально неактуален становится.
4)Чтобы ввести полигональное сечение ствола, все станки придется переделывать

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 31]
Author : elit
Date : 22-03-2009 17:20

По ттх они практически одинаковые но мне больше нравится АК

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 32]
Author : tamikkk
Date : 24-04-2009 22:47

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от elit [/i]
[B]По ттх они практически одинаковые но мне больше нравится АК [/B][/QUOTE]
 Нихрена они не одинаковые!Посмотрите на устройство Ак74 и Ан94.Разные совершенно.И кстати АН94, Абаканом никак не называется.Абакан это название проекта, в котором помимо ан94 учавствовало много интересных образцов.У ан94 единственное приемущевтво перед калашом- стрельба с отсечкой в два выстрела в очень высоком темпе.И все на этом + заканчиваются и начинаются минусы, а имено: значительное усложнение конструкции и как следствие гораздо более низкая надежность в затрудненных условиях эксплуаатации, худшая эргономика, "уменьшение" емкости магазина в 2 раза..Боевых приемуществ эта хренатень с тросиком перед ак74 не имеет.Те же 2 выстрела можно сделать одиночными из ак74, разброс будет такой.М16А2/м4 гораздо предпочтительнее этого урода ан94 не говоря уже о современных импортных образцах и старом добром калаше 5,45.

[size=1][i]tamikkk добавил [date]1240609967[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Vandall [/i]
[B]Почему обязательно под 7,62*39? Можно содрать и более удачный патрон, win 308, например. Чуточку ослабить адаптировав для штурмовой винтовки и в путь... Например облегчить пулю для более пологой траектории(заодно и начальная скорость повысится). Чем не выход? Но 5.45 даже до калибра мелкашки не дотягивает, всем ясно, что при современных средствах защиты это фуфель с бантиком! 5.45 надо полюбому отправлять в топку, как изживший себя. 
Плюс добавить полигональное сечение ствола для нового оружия, что повысит живучесть.
Схему автматики оставить ту же, только с некоторыми доработками. Добавить задержку затвора.
Тогда и абакан не актуален становится. 
Просто, мне кажется, эта отрасль ВПК танцует на пустом месте, чтоб срубить бабла. Ни о каких феноменальных увеличениях ТТХ здесь речи и не идёт. [/B][/QUOTE]

Зачем изобретать велосипед?Есть уже готовые очень удачные патроны 6,5 Грендель (на основе нашего 7,62х39) и 6,8 ремингтон.Что значит 5,45 до мелкашки не дотягивает?Енергия 5, 45 -1300 дж, а у мелкашки-120дж.Автоматику калашиную как раз таки менять надо, на более продвинутую- сбалансированную.И эргономику менять тоже, и нормальное крепление для оптики поставить, и магазины модернизировать по типу Сига 550.Вообще если модернизировать глубоко калаш , то получится швейцарский сиг 550- калаш каким он должен быть.

[size=1][i]tamikkk добавил [date]1240610087[/date]:[/i][/size]
Вот только все это нафиг не надо никому, потому как Городецкий (директор ижмаша) , равно как и большинство россиян,свято верит что в России делается лучшее стрелковка в мире.Поэтому мы и отстаем от остальных оружейных стран лет этак на 20-30.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 33]
Author : -Rich@rd-
Date : 25-04-2009 00:56

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от tamikkk [/i]
[B]Автоматику калашиную как раз таки менять надо, на более продвинутую- сбалансированную.И эргономику менять тоже, и нормальное крепление для оптики поставить, и магазины модернизировать по типу Сига 550.Вообще если модернизировать глубоко калаш , то получится швейцарский сиг 550- калаш каким он должен быть.

[size=1][i]tamikkk добавил [date]1240610087[/date]:[/i][/size]
Вот только все это нафиг не надо никому, потому как Городецкий (директор ижмаша) , равно как и большинство россиян,свято верит что в России делается лучшее стрелковка в мире.Поэтому мы и отстаем от остальных оружейных стран лет этак на 20-30. [/B][/QUOTE]

Я тоже так думаю! ЗиГ это вещь!!:rulzzz:

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 34]
Author : tamikkk
Date : 25-04-2009 09:40

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от -Rich@rd- [/i]
[B]Я тоже так думаю! ЗиГ это вещь!!:rulzzz: [/B][/QUOTE]

 Да.Вот только стоит нуегонах.Швейцарское качество как никак.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 35]
Author : Detector
Date : 29-04-2009 12:01

Такс,раз уж подняли тему,скажу
Ан94 одиночными выстрелами хуже чем Ак74,потому что на точность влияет устойчивость ствола,а в ан патрон не успел вылететь как уже ствол начал откатываться,а зато смещенный импульс мать его,при стрельбе очередями также ничем не лучше,кроме как по два выстрела (с отсекой и без) эт конечно круто когда две пули попадают почти в одну точку на расстоянии 100 метров,но как известно одной пули и так хватит. Абакан тем самым менее надежен,и себя не оправдывает, АЕК на много лучше, но пока ак вполне сойдет 
з.ы Вот токо не надо опсирать мелкие калибры, с ними кучность и точность лучше,а в пистолетах еще и бронебойность

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 36]
Author : tamikkk
Date : 29-04-2009 16:59

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Detector [/i]
[B] почти в одну точку на расстоянии 100 метров,но как известно одной пули и так хватит. [/B][/QUOTE]
Они не попадают в одну точку.А разброс при стрельбе флешем не такой большой у АК74 чтобы говорить что Ан94 в этом плане намного лучше.АН94 конструктивный урод с тросиком.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 37]
Author : Detector
Date : 29-04-2009 17:37

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от tamikkk [/i]
[B]Они не попадают в одну точку. [/B][/QUOTE]
Но очень близко

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от tamikkk [/i]
[B]Ан94 конструктивный урод с тросиком. [/B][/QUOTE]
И без газоотвода,если не ошибаюсь

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 38]
Author : tamikkk
Date : 29-04-2009 19:51

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Detector [/i]
[B]


И без газоотвода,если не ошибаюсь [/B][/QUOTE]
Ошибаетесь.Там вполне традиционный газоотвод.

[size=1][i]tamikkk добавил [date]1241031167[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Detector [/i]
[B] Вот токо не надо опсирать мелкие калибры, с ними кучность и точность лучше,а в пистолетах еще и бронебойность [/B][/QUOTE]
Обычно мелкие калибры обсирают те, кто даже в руках оружие под него не держали, не говоря уже о стрельбе. И уж точно калаш 5,45 не обсирают те, по которым из него стреляли.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 39]
Author : Detector
Date : 30-04-2009 17:50

Самый лучший,на мой взгляд ак (еще не существующий как я его представляю) должен быть калибром 6,5 и со сбалансированной автоматикой

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 40]
Author : tamikkk
Date : 30-04-2009 18:06

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Detector [/i]
[B]Самый лучший,на мой взгляд ак (еще не существующий как я его представляю) должен быть калибром 6,5 и со сбалансированной автоматикой [/B][/QUOTE]

 Вы правы.Это будет Зиг 550 под 6.5. :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 41]
Author : -Rich@rd-
Date : 30-04-2009 18:14

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от tamikkk [/i]
[B]Вы правы.Это будет Зиг 550 под 6.5. :) [/B][/QUOTE]Согласен!!! SIG - fur immer!!!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 42]
Author : Detector
Date : 30-04-2009 18:57

А разве в зиге система как в АЕК? я это имел ввиду
з.ы Зиг большеват и тяжеловат, не считая 552

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 43]
Author : tamikkk
Date : 30-04-2009 19:02

Ну относительно.Для кого то и свд большая.И глок17

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 44]
Author : COBRA
Date : 10-07-2009 10:31

Несомненно Абакан крутой ствол, но ставить ли его на поток-не знаю надо ли это.
Я тут в одной умной книжке прочитал, что современные огнестрелы модернизировать не выгодно. Например америкосы хотели автомат всего в два раза лучше м16. Как только не извращались лучшие умы человечества-не сделали. Это говорит о том, что изобретать крутой огнестрел вряд ли имеет смысл. Я считаю, что с хорошим прицелом и АК неплох. Хотя можно бы и что-нибудь получше.

А так лично я жду Гаусс!

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 45]
Author : CTAP_BAPC
Date : 10-07-2009 17:00

пистолет макарова покруче гаусса будет
а так
АК 74 для продажи АН94 для нас

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 46]
Author : Tony
Date : 10-07-2009 18:34

Как по мне лучше что-нибудь наподобие АК- 107, только может с калибром побольше (тот же 6.5 допустим).

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 47]
Author : COBRA
Date : 11-07-2009 09:05

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от CTAP_BAPC [/i]
[B]пистолет макарова покруче гаусса будет
а так
АК 74 для продажи АН94 для нас [/B][/QUOTE]

Я имею в виду что жду, пока изобретут реальный Гаусс типа как в ХЛ или Кризисе. А не тот гвоздоплюй, что можно сделать своими руками.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 48]
Author : Ыgt. Jackson
Date : 21-07-2009 21:15

Наверняка по итогам испытаний будет разработан вообще какой-нибудь другой автомат, сочетающий в себе плюсы и АК, и АН и АЕК. Он-то и пойдёт на вооружение.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 49]
Author : tamikkk
Date : 23-07-2009 19:19

Нет такого.Невозможно создать автомат превосходящий по совокупности ак или м16 в 2 раза.Ради меньшего никто перевооружение проводить не будет.Гораздо легче ак модернизировать.Из стрелковки выжали уже все,нового ниче не придумают уже.Лишь усовершенствуют существующее.Все новшества сводятся к модульности,эргономике и совершенствованию прицелов и баловстом с калибрами.Все новинки типа массады или скара не дают подавляющего превосходства над уже существующими и не могут ничего такого что не могут старые добрые ак или м16 или сиг550.Все это -чистая реклама.Простая попытка срубить бабла.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 50]
Author : Detector
Date : 25-07-2009 16:11

полуоффтоп: смещенный импульс отдачи это есть хорошо, возможно ли зделать дтк который хотябы отчасти смещает импульс?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 51]
Author : Ыgt. Jackson
Date : 25-07-2009 17:29

Почему-бы и нет? В своё время АК вобрал в себя лучшие конструктивные решения других образцов оружия и добавил к ним свои уникальные особенности. Может и в ближайшие 10-20 лет разработают какой-нибудь АФ/АТ/АЖ (буквы взяты от фонаря) или другой ствол, что угодит всем. Да и кто знает, на что способен тот-же СКАР - вдь в ближайшее время не было ни одной долгосрочной войны, где он-бы повоевал во всех возможных условиях. А значит, есть шанс, что он окажется именно в 2 раза лучше ак/сг/м и других стволов. И шанс большой, 50/50 - либо да, либо нет. :)

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 52]
Author : Detector
Date : 26-07-2009 11:36

Либо вы не поняли меня, либо я не понял вас :). Я спросил, существует ли в природе Дульный тормоз, который хотябы отчасти смещает импульс отдачи?

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 53]
Author : COBRA
Date : 26-07-2009 12:08

Смотря что под этим понимать. Обычно под смещённым импульсом отдачи подразумевается, он смещён во времени(ан-94)т.е. отдача начинает действовать на стрелка уже после вылета пули из ствола, а не во время.

Но под этим можно понимать и другое, а именно то, что дульный тормоз отклоняет пороховые газы в сторону, например вверх, компенсируя подбрасывание ствола.

Для первого случая я ничего не знаю(насчёт дтк) во втором случае примеров сколько угодно.

[size=1][i]COBRA добавил [date]1248606780[/date]:[/i][/size]
[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от tamikkk [/i]
[B]Нет такого.Невозможно создать автомат превосходящий по совокупности ак или м16 в 2 раза.Ради меньшего никто перевооружение проводить не будет.Гораздо легче ак модернизировать.Из стрелковки выжали уже все,нового ниче не придумают уже.Лишь усовершенствуют существующее.Все новшества сводятся к модульности,эргономике и совершенствованию прицелов и баловстом с калибрами.Все новинки типа массады или скара не дают подавляющего превосходства над уже существующими и не могут ничего такого что не могут старые добрые ак или м16 или сиг550.Все это -чистая реклама.Простая попытка срубить бабла. [/B][/QUOTE]

Абсолютно с этим согласен. На данном этапе усовершенствования в основном "косметические". Правда абакан всё таки некое ноу-хау, он намного превосходит ак, но если брать ситуацию в целом, лучше подождать пока изобретут бластеры, гауссы, рейлганы и т.п. Огнестрелы себя практически исчерпали, тут надо нечто более радикальное-отказаться от пороха.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 54]
Author : tamikkk
Date : 09-08-2009 11:37

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от Detector [/i]
[B]Либо вы не поняли меня, либо я не понял вас :). Я спросил, существует ли в природе Дульный тормоз, который хотябы отчасти смещает импульс отдачи? [/B][/QUOTE]

конечно.На крупнокалиберных снайперках именно такие.Кстати дульный тормоз, пламегаситель и компенсатор это не одно и тоже.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

[Post 55]
Author : COBRA
Date : 10-08-2009 08:57

[QUOTE][i]Оригинальное сообщение от tamikkk [/i]
[B]конечно.На крупнокалиберных снайперках именно такие.Кстати дульный тормоз, пламегаситель и компенсатор это не одно и тоже. [/B][/QUOTE]

Насколько я знаю, импульс они никуда не смещают, а уменьшают процентов на 30 в среднем.
ДТК: Дульный тормоз-Компесатор. Также выполняет роль пламегасителя.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.dods.ru at 22.08.2024 04:52:51