Форумы на Наша-Life
Home user CP  
Календарь событий Найти других пользователей Часто задаваемые Вопросы Поиск  
Автор
Тема
Создать Новую Тему    Ответить
Vespa
(Ъ)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Великая Россия/Москва
Написал: 443 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #406153
Цитата:
Оригинальное сообщение от Mytare Drake
катана не превосходит сренестатистической сабли с изогнутым лезвием...

Сабля - оружие для однорукого хвата, с здоровенной гардой. При ударе она скорее как топор, рубит массой. Катана - иное, двуручный хват и бритвенная заточка лезвия наносят серьезные резаные раны, рубят конечности. За счет того, что вес катаны меньше сабли, она в применении маневренее. А рыцарей в тяжелых доспехах в средние века добивали стилетами, не то что катаной.
Old Post 23-06-2006 14:46
Vespa отсутствует Посмотреть данные 'Vespa' Отправить Приватное Сообщение для 'Vespa' Посетить домашнюю страничку Vespa Найти другие сообщения 'Vespa' Добавить Vespa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #406366
Цитата:
Оригинальное сообщение от Mytare Drake
Если не знаете - не пишите. Клевцы - отдельный класс оружия, форма клевцов соответствует названию - заостренный, нередко изогнутый "клюв" (для стаскивания конных воинов). Топор-чекан, сугубо русское военное изобретение. Небольшой боевой топор с узким лезвием...


"Чекан, клевец, старин. холодн. оружие и знак начальническ. достоинства до Петра I, молоток на рукояти с длинным заостр. обухом." (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)

О том что чекан это топор я встречал только в упоминании даля и всех кто его цитирует. Клевец это конный чекан - т.е. чекан с укороченной ручкой. Есть мнение что молоты, пришли из германии.. ну тоесть от германцев, но историки по этому поводу активно спорят. Вот то что чекан это молот а боевой топор это боевой топор в принципе у большинства народу сомнений не вызывает. хотя некоторые опять таки цитируют даля - маленький топорик и т.п. чеканить, чеканка, чекан.. странно почему даль, филолог а не проследил что это всё суть - проминать, пробивать металл. не РУБИТЬ а пробивать клювом, или носиком или боевым выступом.. покидать ссылок на описалово молотов, чеканов, клевцов и боевых кирок? в принципе яндекс и гугл для всех открыты.
Я так дУмаю (с)
Old Post 23-06-2006 17:49
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #407572
Цитата:
Сабля ...- при ударе она скорее как топор, рубит массой. Катана - иное, двуручный хват и бритвенная заточка лезвия наносят серьезные резаные раны, рубят конечности. За счет того, что вес катаны меньше сабли, она в применении маневренее. А рыцарей в тяжелых доспехах в средние века добивали стилетами, не то что катаной.

Большего бреда про сабли я не слышал. Все с точностью до наоборот. Недавно я был в запасниках Эрмитажа с делегацией мастеров-оружейников, подержал в руках всея. что олько возможно, от европейских двуручников,палашей, даг, катан, шамширов, куттаров,тулваров, до таких экзотических штук, что и названия нет на русском. Так что понимаю что к чему. Господа, читайте литературу, а не то будете выглядеть мягко говоря смешно.
Old Post 26-06-2006 07:58
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Vespa
(Ъ)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Великая Россия/Москва
Написал: 443 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #407859
Цитата:
Оригинальное сообщение от Don Rembo
Большего бреда про сабли я не слышал. Все с точностью до наоборот.

Тема про катану, книжки я читать люблю и непременно почитаю. Но вот только, что "с точностью до наоборот"? В критике надо быть аргументированным. Я например не понял, что эффективней и познавательнее: читать книжки или ходить с делегациями оружейников-мастеров. То, что заточка катаны лучше чем у сабли, не правда? Что катана меч двуручный (в цитате предусмотительно вырезано), а сабля нет? Что катана легче неправда? Хоть цитаты из книжек сюда пришлите. А то получается, что не пост ваш - реклама литературы.

Сам читаю: "Техника самобороны. Холодное оружие востока и запада" автор Гвоздев С.А. Издательство Современное слово, минск 1998.

Поправил Vespa 26-06-2006 в 14:39

Old Post 26-06-2006 14:33
Vespa отсутствует Посмотреть данные 'Vespa' Отправить Приватное Сообщение для 'Vespa' Посетить домашнюю страничку Vespa Найти другие сообщения 'Vespa' Добавить Vespa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #408287
То что сабля рубит массой это пожалуй слишком.. это мечь рубит массой, тем более двуручный. сабля - лёгкое оружие.. тем кто не читает книжки, ну хотя бы пример из фильма "тринадцатый воин" там где из меча делается сабля, а те кто её в первый раз видят чисто прикалываются над таким оружием
Причём здесь заточка? кто-то сравнивал "заточки"? дело в стали, в ковке..
Я так дУмаю (с)
Old Post 27-06-2006 06:13
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #408338
Сабля - оружие для однорукого хвата, с здоровенной гардой.

У многих сабель гарда практически отсутствует. Если взять европейские варианты – гарды есть, но здоровыми можно назвать лишь гарды абордажных сабель и шотландских палашей и итальянских скъявон( но палаши и скъявоны потомки мечей). У восточного оружия из-за своеобразной техники рубки гард фактически нет.
Например у карабелл, у венгерских сабель это простая крестовина, у сабель кавказских народов(и казачих шашек) гард нет вообще.

При ударе она скорее как топор, рубит массой.

Именно сабля при ударе совершает сложное режущее движение. При ударе с коня с «потягом» практически чистый рез, при чем тут топор, при чем тут масса. Сабля настолько легкая, что с трудом верится что она может развалить человека пополам от ключицы до паха. Сам держал в руках и персидские и арабские и европейские легкие клинки.

Катана - иное, двуручный хват и бритвенная заточка лезвия наносят серьезные резаные раны, рубят конечности.

У катан никогда не было бритвенной заточки, в том смысле как мы понимаем это сейчас.(Заточка как у опасной бритвы) Это или в сечении клин, или так называемая чечевица. Если Вы уважаемый живете в Москве, приходите на выставку КЛИНОК осенью, там вам может быть дадут посмотреть, как выглядит катана вблизи.

За счет того, что вес катаны меньше сабли, она в применении маневренее.

Вес примерно одинаков. Тем более что катана была не самым большим боевым мечом и была более распространена в эпоху Эдо. Размеры нодати доходят до 180 см.
Что значит маневреннее? Это зависит от техники боя. Как у сабель, так и у японской техники немерянное количество школ боя.
Лично я люблю работать саблей или палащом, имея в левой руке фехтовальный щит баклер.
Тем более что катаной работали в паре с вакидзаши и ее не всегда можно считать двуручным оружием.
Конкретно по поводу веса у меня сейчас просто нет весов, чтобы взвесить то, что висит на ковре. А литературе я посмотрю конкретные цифры.

А рыцарей в тяжелых доспехах в средние века добивали стилетами, не то что катаной.

Стилеты это вообще то даже не оружие, а так женская безделушка родом из Италии, и них практически отсутствует гарда и их легко спрятать в костюме Ренессанса.. Рыцарей добивали тяжелыми кинжалами с дисковыми упорами или другими разновидностями гады, которую рыцарь или просто воин мог взять, имея на руках боевые рукавицы (вещ надежная, но достаточно неловко в них держать мелкие предметы, или рыцарь должен снять рукавицы, чтобы добить врага?)

Это более менее аргументированный ответ.
Old Post 27-06-2006 08:30
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
 
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #408348
В плане чтения специализированной литературы - есть риск нарваться на доморощенного "Кулибина" или другию темную личность и завязнуть в деле холодного оружия навсегда... Так что лучше читать художественную литературу, господа... И все выводы о холодном оружии вполне можно сделать логическим путем... Итак, сабля имеет изогнутое лезвие, равно как и катана - это сугубо режущее оружие. Тяжелые двуручные мечи с прямым лезвием - в основ оружие колющее, как это ни странно (пагубное влияние игр и Голливудских фильмов).
О клевцах и чеканах - сдаюсь, но Даля я не цитировал. Разговор не о названии оружия, а его характеристиках. Катана - оружие японской знати, отсюда и качество изготовления и отделки, и изящество форм. Я вот размышляю о наиболее эффективном холодном оружии средневековья, недорогом, массовом и довольно качественном. Увы, такого не существует: меч эффективен в одной ситуации, копье или алкбарда - в другой...
Dragon and all.
Old Post 27-06-2006 08:39
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Vespa
(Ъ)

Зарегистрирован: Aug 2005
Проживает: Великая Россия/Москва
Написал: 443 сообщений

Оценка: 15 Votes 15 чел.

Сообщение #408447
Цитата:
Оригинальное сообщение от Don Rembo
Например у карабелл, у венгерских сабель это простая крестовина, у сабель кавказских народов(и казачих шашек) гард нет вообще.

Как раз с шашками имел возможность общаться, вес такой что я в 12 летнем возрасте поднимал рукой с трудом (за рукоять), сказывается дизбаланс по весу в сторону лезвия, лезвие широко и как мне показалось вообще не заточено, во всяком случае можно провести кистью руки по режущей кромке без вреда и порезов. Если бы шашка была двуручной, было бы значительно легле её обладателю.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Don Rembo
У катан никогда не было бритвенной заточки, в том смысле как мы понимаем это сейчас.(Заточка как у опасной бритвы) Это или в сечении клин, или так называемая чечевица.

А как же то, что воткнутный острием в дно ручья клинок разрезает плывующий лист бумаги, что разрубает падающий волос. Это просто красивые сказки, я разочарован.
Стилет можно пропихнуть в любой промежуток между латами.
Цитата:
Оригинальное сообщение от Don Rembo
Если Вы уважаемый живете в Москве, приходите на выставку КЛИНОК осенью, там вам может быть дадут посмотреть, как выглядит катана вблизи.

Буду там, спасибо за информацию.
Old Post 27-06-2006 12:12
Vespa отсутствует Посмотреть данные 'Vespa' Отправить Приватное Сообщение для 'Vespa' Посетить домашнюю страничку Vespa Найти другие сообщения 'Vespa' Добавить Vespa в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #408468
По поводу шашки.
Если это было обычная офицерская парадная шашка,
то это не оружие, а так, хрень. В последнем номере журнала "Мастер-ружье" отличная статья про казачье холодное оружие.
Цитата:
В плане чтения специализированной литературы - есть риск нарваться на доморощенного "Кулибина" или другию темную личность и завязнуть в деле холодного оружия навсегда... Так что лучше читать художественную литературу, господа... И все выводы о холодном оружии вполне можно сделать логическим путем

К великому сожалению творцы художественной литературы редко соображают в оружии, ибо в армии многие не служили (если идет разговор о современном оружии), а средневековое видели лишь на картинке в лучшем случае.
Цитата:
А как же то, что воткнутный острием в дно ручья клинок разрезает плывующий лист бумаги, что разрубает падающий волос. Это просто красивые сказки, я разочарован

У Фродо Баггинса из "Властелина колец" меч светился , если поблизости были орки. Вот это такая же сказка.
Кстати по поводу веса оружия. На ВДНХ в Москве в левом от входа флигеле(если стоять лицом к входу) находится магазин "Мир древностей". Там почти все продается, не булат конечно, но можно это считать массово-габаритными макетами.
Кстати прикольный файл, советую прочитать.
Прикрепленный файл: рыцарь и самурай.txt
Файл был скачан 49 раз(а).
Old Post 27-06-2006 12:42
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
military
(Считает себя умным дядькой)

Зарегистрирован: Jun 2006
Проживает: russia/moscow
Написал: 598 сообщений

Оценка: 21 Votes 21 чел.

Сообщение #408717
тут вот фотка мизерикордии (т.е. кинжала которым рыцарей закалывали).. точнее её макета разумеется

http://www.armart.antiquanova.com/D8.htm
Я так дУмаю (с)
Old Post 27-06-2006 18:58
military отсутствует Посмотреть данные 'military' Отправить Приватное Сообщение для 'military' Найти другие сообщения 'military' Добавить military в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Mytare Drake
(Затаившийся Дракон)

Зарегистрирован: May 2006
Проживает: Россия/Солнечный и Далекий Хабаровск
Написал: 135 сообщений

Оценка: 6 Votes 6 чел.

Сообщение #408861
Насчет художественной литературы - это нравоучительное ворчание . Таак... Опять потянуло на разрезание волоса... Рыцари, а точнее, закованные в латы кавалеристы, т.к. рыцарь скорее звание в иерархической лестнице феодального общества, впрочем, это не так уж важно. И в большей части европейских сражений в средневековье они наводили страх и ужас на пехоту. НО! Нередко такие ратники несли значительные потери, как например, сражение Французского авангарда с "фландрскими ткачами". Но подобное происходило при ошибках командования, когда разнообразные иоанны и проч. ухитрялись пустить их в бой пешими. Так что вплоть до появления пороховых ружей (в принципе, арбалеты и копья тоже были весьма эффективны против закованных в латы воинов, но при умелом командовании кавалерия их просто сминала) кавалерия чаще всего одерживала верх над пехотой.
Dragon and all.
Old Post 27-06-2006 23:40
Mytare Drake отсутствует Посмотреть данные 'Mytare Drake' Отправить Приватное Сообщение для 'Mytare Drake' Найти другие сообщения 'Mytare Drake' Добавить Mytare Drake в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #409585
По поводу разрезания волоса.
Во-первых.
На прошлой, да и на более древних КЛИНКАХ (выставка такая) проводились соревнования по разрезанию свободно висящего каната ножом (именно ножом, то есть коротким клинковым оружием).
Канат сложенный в несколько раз(точно не помню, но 5-6 вроде) разрубали с одного раза, при этом использовалась специальная техника рубки.
Во- вторых. Есть некто господин Миловидов. Так он так точит ножи, что кладешь на лезвие волос, дуешь - и волос режется пополам. Сам видел.
Old Post 29-06-2006 07:02
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #422229
Тут по случаю приобрел пару девайсов.
Конечно это не Япония, но достаточно хороший массово-габаритный макет. Пол-часа помашешь и руки отваливаются.
Прикрепленная картинка: [посмотреть в полный размер]
8136d731726d48aefe7c13766026d0ae
Old Post 25-07-2006 11:40
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Magnus Moty
(Senior Member)

Зарегистрирован: Feb 2006
Проживает: /
Написал: 2036 сообщений

Оценка: 58 Votes 58 чел.

Сообщение #430747
Цитата:
Оригинальное сообщение от Don Rembo
Тут по случаю приобрел пару девайсов.
Конечно это не Япония, но достаточно хороший массово-габаритный макет. Пол-часа помашешь и руки отваливаются.


Гвозди рубит?
Old Post 10-08-2006 23:08
Magnus Moty отсутствует Посмотреть данные 'Magnus Moty' Отправить Приватное Сообщение для 'Magnus Moty' Найти другие сообщения 'Magnus Moty' Добавить Magnus Moty в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Don Rembo
(Senior Member)

Зарегистрирован: Dec 2005
Проживает: Россия, СССР/Москва
Написал: 203 сообщений

Оценка: 9 Votes 9 чел.

Сообщение #430818
Гвозди рубить дело не хитрое.
Вот разрубить платок на лету - это класс.
Old Post 11-08-2006 07:46
Don Rembo отсутствует Посмотреть данные 'Don Rembo' Отправить Приватное Сообщение для 'Don Rembo' Посетить домашнюю страничку Don Rembo Найти другие сообщения 'Don Rembo' Добавить Don Rembo в Список Друзей
Править/Удалить Сообщение Ответить с Цитированием
Все время в GMT . Сейчас 20:20.
Создать Новую Тему    Ответить

Быстрый ответ
Ваше Имя:
Хотите Зарегистрироваться?
Ваш Пароль:
Забыли свой Пароль?
Вы можете оставлять свои комментарии анонимно, просто введя свои имя и оставив пустым поле пароля.
Ваш ответ:

[проверить размер]
[транслит в win] | [?]
[русская клавиатура]

Дополнительно: Подтверждение по E-Mail


Быстрый переход:
 
Оцените эту Тему:
 

Правила форума:
Создание Тем не разрешено
Создание Сообщений разрешено
Создавать Вложения не разрешено
Редактирование Сообщений не разрешено
Коды HTML запрещены
Коды форума разрешены
Смайлики разрешены
Коды [IMG] запрещены