Странная тема. Маловразумительная теоретическая наука (дайте мне грант и я, потратив некоторую часть на пиво для привлечения приятелей и траву для вдохновения, тоже сколько угодно могу развивать тему ксенобиологии) в основе и так много букоф...
Собственно, если не углубляться в дебри и говорить по сабжу хедкрабов: они совместимы с нами, вся ксеновская фауна совместима с нашей органикой - банально нас жрет. Зачем создавать кислород без кислорорда? Как этот процесс выработался? Зачем хедкрабам жить без воздуха если, судя по всему, они живут в мире с ним?
А про иную физику пограничных миров... Это уже совсем фантасика, и не стоит привлекать науку в доказательство высосанной из пальца и сериала "скользящие" концепции множественности миров или, если угодно, двухмерной сущности времени.

Вот про пути развития жизни. Это я и опровергал.


и вот это тоже.


А то, что живому существу, которое строится на иных принципах, нежели земная органика, для жизни не нужны условия, в которых живет человек. Кремний- и (как я тут выяснил, списавшись со своим знакомым с биофака) фторорганическим существам кислород для жизни не нужен.

Ну если под путями понимать такие частности..как обязательное развитие рук и ног у разумного существа..то тут я согласен на 100%. Маловероятно.



Ну еще бы фторорганике нужен был кислород. У них его заменяет во всем фтор - вот им они и дышат. А вот принципы те же. Фтор там илине фтор. А что знакомый с биофака понимает под кремнийорганическими существами? Какая у них энергетика если не кислородная?
Но по любому - хедкраб не кремнистый и не фторный

Я конечно дико извиняюсь, но кристаллическая решётка не может стать невероятно сложной в результате облучения и уж тем более в результате столкновений. Она может разрушиться. И всё. Многие фантасты полагают, что радиация способна творить чудеса в эволюции, но на самом деле всё гораздо более прозаично.


Это всё замечательно, конечно, и вполне соотносится с наукой. Можно вырастить кристалл даже в мёде. Собственно, это не редкость. Если чётко регулировать внешние условия, то вырастишь монокристалл (большая редкость), если абы как - будет поликристалл (гораздо чаще получается), то бишь можно сказать, что он "разделился", хотя к процессу размножения у живых форм это не имет абсолютно никакого отношения.
В общем, всё правильно, но совсем непонятно, как тебе взбрели в голову такие выводы:

Это как понимать? Когда они ожили, чтобы начать бороться? С какого перепугу? Про следующие слова о письменности и технике вообще молчу.
"Нет, сынок, это фантастика" (с)


Я бы сказал так: псевдонаучная и нереалистичная.


Одной атмосферы мало. Вон на Венере тоже есть атмосфера, а толку? Да и две планеты - не ахти как много. И в межзвёздных перелётах их будет обнаружено не намного больше. Ведь их обнаруживают не телескопами, у которых по прежнему слишком малая дальность, а вычислениями. Этот способ охватывает огромные расстояния. Так что вряд ли будет обнаружено намного больше. Опять же - цифра в 45% вероятности зарождения жизни на подходящей для этого планете выглядит несколько странной вообще самим фактом своего существования. Такого рода цифры могут быть получены либо аналитическим, либо статистическим методом. О статистике речи нет, т.к. пока что мы единственная известная цивилизация, об аналитике тоже говорить не приходится, потому что до сих пор точно неизвестно, каким образом зародилась жизнь на Земле. Достаточных аргументов нет ни у сторонников теории панспермии, ни у сторонников возникновения органики из неорганики.


Я так понимаю, что ты уже полазил и впитал информацию оттуда? Так расскажи нам, почему не важны ни размеры, ни вода. (желательно своими словами, хотя не настаиваю )

Knell добавил 26-05-2007 в 17:53:05:

Так и есть.


Ты, наверное, удивишься, но в кремнийорганике основа - всё тот же углерод
А такого, чтобы полностью заменить углерод кремнием, не будет. Кремний - гораздо менее активный элемент, нежели углерод, хотя и сосед его по периодической таблице. На его основе не получишь столь разнообразных соединений, как на основе углерода. Поэтому кремниевые, как и кремнийоранические соединения, находят применение в полимерах - там, где несложная формула многократно копируется. Вот и всё. Конечно было бы очень заманчиво заменить углерод кремнием - организмы стали бы офигенно термостойкими, и диапазон пригодной для жизни температуры расширился бы в разы, но увы - это невозможно.


Откуда дрови... инфа, то бишь? Неужели найдена хотя бы одна форма жизни на основе кремния, чтобы делать такие заявления?
Это всё рассуждения из ряда "если бы бабушке хрен - она бы дедушкой была"


Это верно. Но теориям о жизни на основе кремния примерно в два раза больше лет, чем космическим. Вот только космические были доказаны, затем подтверждены на практике, и в завершение воплощены в металле, которого сейчас много летает в Солнечной системе. А теории о кремниевой жизни так дальше страниц фантастических книг и не вышли. И, смею утверждать, не выйдут.


"Как-то там" - это сильно
Я же писал - должен быть постоянный обмен веществ с окружающей средой. Я имел в виду не питание (жидкость - часть его), а именно дыхание, либо его аналог. Твой пример сюда никак не подходит, так как если такие антилопы и существуют, то необходимую жидкость они наверняка получают из пищи. Ведь мы тоже можем по-разному питаться. Можем грызть сухарики и запивать их водой. А можем есть огурцы (без соли), и другие овощи и не пить вообще. Что тут такого особенного?

godlike, не перетягивай одеяло. тут все у тебя перепутано. есть кристаллические кремниевые соединения, а есть кремнийорганические. и это совершенно не "кристаллическое строение" и "камень причудливой формы". вот возми например посмотри на провода у твоего компа. некоторые, я думаю, имеют изоляцию не из пвх, а из кремнийорганической резины. довольно эластичная штука, не так ли? кристалические вещества не способны образовывать сложнейшие молекулы полимеров. а жизнь без полимерных молекул невозможна. впрочем, можно сказать, что кристаллическая решетка и углеродный скелет полимера имеют сходство. но сходство это только внешнее. это разные типы химической связи

Ребят, я не перетягиваю одеяло, я Discovery насмотрелся, там было про вероятные формы жизни на других планетах.



Хы, космические НЕ доказаны, иначе они назывались бы не "теориями", а "принципами". Например та же теория относительности, до сих пор именно "теория".

а вот тут-то ты ошибаешься. полностью доказана. и используется на практике. не буду парить про все подтверждения, приведу одно. спутники GPS не работали бы, если бы не теория относительности. они движутся со скоростью отличной от скорости поверхности земли, и поэтому для них нужна релятивистская поправка на замедление времени. и эта поправка там вводится. это факт. иначе были бы лаги и ошибки в определении координат. про название ты путаешь. неподтвержденная теория (предположение) называется гипотезой. а принцип это совсем другое.

Вот кстати тоже интересно. кто смотрел дискаверивский фильм про другую планету, наверно удивился, как похоже на xen. те же деревья-грибы на ножках. эти деревья-щупальцы, которые дерутся, ну один в один. а в конце летающие человечки очень смахивают на controllers.

Я говорю не о всех, а о тех, с помощью которых запускают космические аппараты.

Как учил Карл Маркс: Практика - критерий истины

А вот мне еще непонятно в названии темы. "Существование живых организмов в вакууме в нашем и "пограничных" мирах". почему Gman называет Xen borderworld? с чем этот мир граничит? ну, наверное, с одной стороны с нашим миром. а с другой? с тем светом?

2 BUC
Прошу не оффтопить. Поднячтый тобой вопрос обсуждается в теме Параллельные миры.

upd: здесь был флуд и я сам его потер.

По теме:
Давайте рассуждать так. Хедкраб паразитирует на человеке, это ясно. Так как при ударе или выстреле из зомби летит кровь - значит она не свернулась и продолжает исполнять свою функцию, нести кислород к клеткам тела. Лицо зомбаря, если мне память не изменяет, закрыто хедкрабом, значит и рот тоже. Следовательно хедкраб каким-то образом поставляет кислород организму-носителю, значит у него есть органы для переноса и распределения кислорода, органы дыхания. Следовательно он дышит кислородом. Вопросы?

2 Godlike
то, что ты процитировал, относится к общей теории относительности, или ОТО. я же написал про специальную теорию относительности, СТО. это лишь частный случай ОТО. там затрагиваются вопросы движения релятивистских обьектов, особенностей связанных с ними систем отсчета, парадокс близнецов и еще кое-что. общая же теория затрагивает гораздо более широкий круг проблем, например связь инертной и гравитационной масс, воздействие гравитирующей массы на пространство и время и т. д. и конечно в ней гораздо больше парадоксов и неясностей. насчет СТО все более или менее ясно.

upd: здесь тоже был флуд и я сам его опять потер.

Про хедкрабов.
Поглядел скрины. Рот закрыт только у обычного зомби и у зомбайны. Poisoned, было лень искать, а у Fast рот открыт, но о наличии у него работающих без хедкраба легких, думаю, никто заикаться и не будет.

Вывод прошло поста только подтвердился - хеды дышат кислородом. Кто против?

Насколько я знаю, рот открыт у всех зомби. когда ложишь его хедом, краб слетает, и у всех типов зомби рот открыт при этом. но не может же краб обеспечивать кислородом тело-носитель. у него ж не компрессор вместо легких. об этом долго и безрезультатно спорили в теме про крабов.
Судя по всему правда то, что крабы дышат кислородом, поскольку в ксене сходная с земной атмосфера.

а для этого и не нужен компрессор. хедкраб, получая кислород из воздуха и управляя обменом веществ реципиента, направляет его (кислород) непосредственно в кровь и только к самым важным органам и клеткам, только в мышцы и спинной мозг с головным, например.

Это обьясняет многое. Например, грудная клетка у зомби разодрана его же руками, видимо человек испытывая кислородное голодание и удушье, раздирает себе грудь от невыносимой боли в легких. И поэтому же зомби двигаются медленно, у них ткани организма разлагаются, суставы и связки становятся менее эластичными, поэтому и походка у них такая странная, "деревянная". Им же не хватает АТФ, да и кислорода маленький хедкраб много не впрыснет, к тому они не жрут ничего, рот-то занят.

Быстрые зомби тогда такие страшные не потому, что у них кожа содрана, она просто высыхает и слезает струпьями, оголяя то, что под ней. А все потому что быстрый хед, исходя из своей природы, больше снабжает кислородом и питанием двигательные мышцы, чем все остальное.

Ну а зомбайн такой резвый, потому что комбайну меньше кислорода надо, они же другим составом воздуха дышат, из-за этого ходят в масках и AirExchange построили, чтобы земной воздух своим подменить.

Я чего-то нахожу все больше подтверждений своей теории о дыхании хедкрабов кислородом. Может я чего упустил из виду?