Цитата:Оригинальное сообщение от wireless
Вообще то я всегда пытаюсь выяснить взгляды оппонента по его словам. Ты сказал нечто ,что звучало немного странно.
В очередной раз повторю, что к взглядам это не имело отношения =))) Это была сорвавшаяся под****а =)) Тем более дезавуированная соседней фразой, так что тут никаких разночтений моей позиции быть не могло
Цитата:То что там написано "теоретически существующие" не заметил?
а то, что сразу после определения их как теоретических приводятся несколько вполне реальных примеров, ты заметил? Противоречия не видишь? В какую сторону разрешается это противоречие, не очевидно для тебя? =) В одном ты был прав - википедию нельзя воспринимать всерьёз.
Цитата:Дык вперед. Очень интересно посмотреть как ты это сделаешь
Ты не ответил на вопрос =) Опять увиливаешь? =))
Цитата:Опять придумываем за меня? Или читать не умеем?
Что вы-с, как можно-с. Цитирую:
чего хотели того и добились ,вьехали в самый либеральный капитализм какой только бывает, со стрельбой и захвтом заводов
На это и был ответ, что никто не хотел такого капитализма, да и глупо его хотеть, т.к. это переходный этап на пути к нормальному. Теперь понятно? =)
Цитата:Я ничего такого не говорил. А вы хотите сказать что ее взяла и разрушила сотня бунтарей? Нуну.
Мы? *оглядывается* Вроде я тут один... У тебя в глазах двоится?
По цитате: а что, она сама разрушилась, по-твоему? Маразм достиг апогея, но менять что-то исключительно снизу было сложно. Но, слава Богу, нашёлся человек из высшего руководства, который понял чаяния народа, впервые за много лет.
Цитата:Ну да. Видимо те кто устраивал бунты и прочее после революции были недостаточно революционны..или еще чего. Диссиденты всякие..декабристы вот тоже - бунтовали бунтовали ,а что то ничего не смогли.
Декабристы избрали не тот путь, вот и не получилось довести дело до конца. А вот насчёт того, что не получилось
ничего... Наверное, тебе стоит почитать учебники по истории.
Цитата:Вот к чему Елочка - если ты начнешь в ней находить аллегории, афганистан и отсылки к христианству то я опять скажу
Я не собираюсь ничего нигде для тебя искать. Пора бы тебе самому уже что-нибудь найти, ага.
Цитата:И я опять же скажу ,что в Елочке нет нетривиальной мысли. что не означает что Елочка бессмысленна.
Ну а чего ты тогда её приплёл сюда? Я тебе говорю - ты пример песни, в которых ты находишь нетривиальные мысли, или, как ты выразился, откровения, приведи - а ты мне про ёлочку. Ну не маразм? Хватит юлить уже.
Цитата:Смысл фраз из песен-я мог бы конечно сказать как я их понимаю..но зачем?
Как зачем. Чтобы тебе показали, что как только ты вербализуешь своё понимание этих фраз, то они прекрасно могут быть подвергнуты осмеянию. Раз уж ты это на веру не принимаешь и упорно бьёшься головой о стенку, отрицая это, то можно показать на примерах.
Цитата:Их все примерно понимают одинаково - в общем. Нежность - песня про расставание с любимым человеком. Эмоции с этим связанные.
А как ты думаешь, могу я по аналогии с твоими "обзорами" песен Цоя, сказать, что Нежность - это слюнявый бред уровня наивных романтичных школьниц? Могу, и ещё как. Правда, истины в этих словах будет не больше, чем в твоих выпадах в сторону "Звезды...", но тем не менее...
Цитата:" Мгновения - о том что решающие события или действия могут произойти очень быстро ,что в течение секунда иногда определяется вся жизнь.
Ну надо же. Как чудесно сюда ложится твоя же, немного изменённая (основная канва осталась твоей) фраза: "
Ну это несомненное откровение. Если бы не Кобзон я бы пожалуй решил что мы все эстонцы, и в течение секунды для нас не может произойти ничего кардинально важного"
Цитата:Короче никаких особых аллегорий или отсылок к христианству.
А кто сказал, что там должно было быть христианство?
Цитата:Но - еще раз повторюсь - если бы не музыка, то эти тексты особой художественной ценности не представляли бы. Вот при чем тут музыка. И ручка.
Вот именно. А тексты Цоя представляют. Даже при незатейливой игре под обычную гитару. Потому что песня передаёт именно эмоции. А вербализует их каждый для себя по-разному. Общей остаётся лишь основная идея. Тебе этого не понять, прими как данность. Хотя тебе, наверное, легче вообразить, что полстраны страдает массовым помешательством, потому им песня и нравится.
Цитата:Ну и в чем беда? В жанре где музыка все а тексты -ничто (тот же драм н бас, или лучше пусть будет инструментальный джаз, а то в днб полно унылого однообразного гогна) ,их и нет.
А кто сказал, что это беда? Есть жанр, в котором главное - музыка, есть жанр, в котором главное - слова. Я как раз и пытаюсь вложить в твою голову, что беды в этом нет. Просто смирись с этим =)
Цитата:Я вообще не смотрю на "тексты" отдельно от музыки.
Это я заметил =)) Это вообще стало понятно, как только ты заявил, что бардов не любишь. Уже тогда можно было сделать вывод, чего стоят твои рассуждения о текстах вообще, т.к. именно авторская песня как правило имела в себе двойное дно, а в эстрадной его не было и быть не могло. Так что непонятно, чему ты радуешься, не найдя в текстах Добронравова отсылок к христианству
Было бы удивительно, если бы ты его там нашёл =)))))))
Цитата:Когда я начал про тексты отдельно, ты зачем то приплел советскую эстраду ,которая в эту группу никаким боком не вписывается. Уж говорил бы об американском фолке
Ты так до сих пор и не понял... Мне-то казалось, что это лежит на поверхности... Советскую эстраду в качестве объекта для приложения критики, симметричной твоей, я выбрал с той целью, чтобы у тебя не было возможности увильнуть и сказать что-то типа "и что ты тут доказываешь? мне эти песни и самому не нравятся".
Цитата:А когда я указал на то что эстрада тут вобщем то ни причем ибо имела в основе музыку - ты начинаешь обвинять меня в том что я перескакиваю с темы на тему.
Неет =))) Опять ты юлишь. Когда ты "
указал на то что эстрада тут вобщем то ни причем ибо имела в основе музыку", я тебя так прямо и спросил: значит, ты считаешь, что песни советской эстрады тоже не были особо отягощены смыслом? А ты что мне ответил на это? Ничего ты мне не ответил на это. Этот вопрос ты проигнорировал, как и кучу других, неудобных для тебя вопросов. Вот поэтому и появляются обвинения в уклонении от темы, теперь понятно?
Цитата:Сплав свинца с ртутью вряд ли будет прочным..или тугоплавким.
И что? Ты этим лишь развил мою мысль, показав, что любые стихи, положенные на любую музыку не обязательно дадут хороший результат. Спасибо за уточнение =)))
Цитата:Ну во первых обожаем это все таки перебор.
Нет, не перебор
Не веришь - создай опрос на эту тему на любом многолюдном форуме. Желательно, населённом не исключительно школьниками-студентами.
Цитата:И изьяна не вижу. Я ж говорил - его стихи если выкинуть музыку в виде бренчания иногда вполне себе поэзия.
Вот именно что иногда. А в смысле не откажешь ни одной. Хотя, не знаю, понимаешь ли ты этот смысл... Учился с одной девчонкой, которая песню про случай в Африке считала обычной детской песенкой, типа упоминаемой тобой "Ёлочки"
Вы бы с ней замечательно сошлись. Разбирали бы долгими зимними вечерами тексты песен бардов и русского рока... =)
Цитата:А критерий "обожаем всеми"..Ну вот например полроссии обожают шансон.
Москвич, что ли? Типичный взгляд. Провинция, все сидят без работы в телогрейках, беспробудно пьют и слушают шансон.
Цитата:А Диски Бритни Спирс расходятся миллионными тиражами. Это что, критерий?
А кто их покупает? Взрослые люди, что ли?
Цитата:Ну если для тебя любой написавший то с чем ты не согласен "выставляет себя единственным носителем знания", то...
Не болтай ерундой, ага. Чуть-чуть поменьше спеси и пренебрежения к чувствам фанов - и никто тебе слова не скажет. Но ведь твоя цель в другом, верно?
Цитата:Ну что тут поделаешь ,если сами так и не увидели
Это было очевидно, когда я тебя спросил, нафига тебе нужно было опускать группу здесь, а ты пропустил вопрос мимо ушей. Выдаёшь желаемое за действительное, типа "я натянул чулок на голову и меня никто не видит"?
Ну что ж, пребывай и дальше в мире грёз, о великий провокатор =)))))