Полностью согласен со всем вышеперечисленным Dr.Dred'a. Не буду повторять все его доводы, однако пару слов всё-таки вставлю.



Ну я из Сибири, хоть и из Западной, но я не вижу толп китайцев, разгуливающих по улицам нашего города. Да и вообще китайцев у нас очень мало. У нас больше татар да армян. Ни разу не был в Чите, Иркутске и других городах Восточной Сибири, но монголов там явно больше, чем китайцев. Ну и где тогда полно? В тайге чтоли?

Кстати насчёт радара в Чехии. Где-то слыхал, что если его поставят, то территория где он расположен уйдёт под контроль США, где будут действовать законы США и америкосы будут делать что захотят, и доступ туда разрешён только 2-3 чешским наблюдателям. Фактически Чехия отдаст свои земли США. Правда ли это я не знаю.



Так может нам и границы свои открыть, и блокпосты все снять? Вооружён - значит предупреждён.

Много слов было сказанно, что надо дружить с США, но вот мы дружили все 90-е и чё? Чё нам это дало? Да нифига нам это не дало. Мы к ним с открытой русской душой, а они нам в спину плевали. А как с колен начали вставать, так окрысились ещё больше.

А насчёт Украины скажу вот что: в Китае есть очень хорошая поговорка "Близкий сосед лучше дальнего родственника", только вот родственник Украины у неё под носом, а она дружбу водит с дальним соседом... парадокс?

А то что Степана Бандера возводят в национальные героии вообще бы никогда не подумал.

Против народа украинского ничего не имею, а вот проамериканское правительство, мягко говоря, недолюбливаю. Хотя есть ещё надежда на Януковича

ЗЫ Всё разумеется ИМХО!



А своих интересов и башки чё нет?

Если много умных книжек читать и в истории хорошо разбираться, можно и ещё более догматичным стать.
Но собственно, что из "догм" не есть правда ?

"Запад - враги"
Ну не совсем враги, НО соперники и конкуренты - это факт

"мы и Китай - партнеры"
Чистейшая правда, и только слепец может думать иначе

"НАТО - агрессор, зарящийся на наши территории"
Если точнее, первый противник в случае вероятной агрессии, с целью посягательства на богатейшие ресурсы расположенные на нашей территории.

"Украина ворует газ..."
Ну это-то уш точно истина первой инстанции
И это должно быть понятно каждому


Дааа... Ну "оседающие толпы китайцев в сибири" это полный атас, ребята
Право слово, китайцы они типа как ниндзя, могут спрятаться где угодно, проверьте скорей всего ни уже у вас на кухне... ну вы знаете о чём я




Реч не об о том, а о ТОМ что:
Тебе ж написали: Када президент Сакашвили слёзно просил цивилизованный мир защитить Грузию от кровожадной Рашен Федирейшен, те забили *** на это. А вот када Осетины нас поросили - мы тут как тут, эт нам тока за порог выйти и уже на месте
Дред намекнул, что када, не дай бже, вам понадобится помощь, повторится сей же конфуз. Ибо США и Евросоюзу вы не то что бы очень нужны, а с нами рассорились...

Уш незнаю откуда такие мысли в его голове

Вообще очень тошно и странно щас видеть ситуацию В(на) Украине.
Помимо очевидного бреда, вроде воздвигания памятников бендеровцам под именованием народными героями, повсеместного установления обязательного для всех украинского языка, искаженное переозвучивание на новый лад советских песен, истории, фамилий… так ещё и отношение какое СВИНСКОЕ стало.

В том же Крыму, где гостеприимное коренное население издана было настроено крайне проросийски, теперь понаехало работать всяческое левобережное, извините, быдло и изволит откровенно, на пустом месте хамить.
В кафе, ресторанах, отелях, пляжах – везде
Попадается конечно ещё то самое дружелюбное коренное население, но впечатление от отдыха уже портится кардинально…

И вообще непонятно что это за отношение такое да за какие грехи «Будем дружить с кем угодно, как угодно, при каких угодно, даже унизительных и ущемляющих нас условиях, НО только не с русскими !!!»

Да шо мы вам Плохово сделали ?! Хлопчики вы наши родные

military

здесь я с тобой соглашусь. Идиоту Горбу нужно было требовать подписать сей документ. Ан нет, поверили на слово.


двери открыты? А например такие стандарты как:
1) Армия по стандартам НАТО
2) Наличие демократии, только вот ещё странный вопрос - кто определяет насколько демократично то или иное гос-во? У меня, например, назвать Грузию демократическим гос-вом просто язык не повернётся.

было дело такое, но на уровне разговоров. В 94-96 годах. Но в НАТО отнеслись к этим разговорам очень прохладно.

вы Голливуда пересмотрели? КА вообще-то фотографирует местность, а не ведёт видеосъёмку в реальном времени, да так, что сможет заголовки в газетах читать в любое время дня, ночи и погодных условий. А военные КА у РФ и США примерно на равных уровнях развития.

приведите пример, в чём мы их спровоцировали, за последние 20 лет так, чтобы устанавливать радар в Чехии, как пример? Про другое я пока промолчу.

если мне память не изменяет, то на Кубу завезли ракеты, чтобы убрали из Турции американцы. Что и было сделано.
Разменная монета, о чём я и говорил выше. Сейчас наши тоже выкинут что-нить эдакое, чтобы США не реализовали данный проект. При этом Обама весьма скептически относится к этому позиционному району.

ЕС с военно-политической стороны нам не угроза. А с экономической она нам дружественная организация и партнер №1. И с Западной Европой у нас хорошие отношения. Это вот Восточная Европа постоянно блокирует наши соглашения и препятствует всему. Пятая колонна млин в ЕС... А больше нам никто и не представляет угрозы.

да неужто? Нам что теперь? Расформировать свои вооружённые силы, сдать все наши ресурсы транснациональным корпорациям теперь? Ничего не изменилось. Обёртка да... а вот начинка та-же.
Elv1s H@1fer

я видел как они их защищали... требуя вернуть свои хаммеры. Так приди и забери.
OLmer

всё очень просто. Я уже описал самый вероятный случай, из-за чего может начаться ядерная война в соседней темки и это было из-за раздела Украины. Отсюда кстати и пошла данная дисскусия

military
Та я бы с радостью, да только это безполезно. Потому что здесь никто всеравно никого не слушает. Каждый пост любого постующего воспринимается как мнение, которое нужно оспорить. Это не воспринимается как информация, и что самое главное никак не анализируется. Все что тут пишется я постоянно слышу по ящику - теже слова (один в один), теже доводы, никаких размышлений и здравого смысла.

Всёб отдал чтоб только вновь услышать здесь "размышления и здравый смысл"

Да тут я, тут!
Набросал было пару слов, потом стёр и забил.
Чо с "эльфами" спорить?
И потом всё что я хотел сказать тут всё уже сказали.
Какой смысл по сто раз одну и ту-же воду в ступе толочь?

Логично. На Байконуре например действуют законы России (а не Казахстана). Вобще это дело Чехии.. или в нашем случае Казахстана, кому свою землю отдавать и зачем.



Нет конено, просто не стоит убиваться об стену.



Интересно что такое дружба в твоём понимании. Ничего не дают, значит ну её нахрен такую дружбу? Слышал поговорку - "худой мир лучше хорошей войны"? Ты лучше подумай что было если бы не дружили... Хотя так ставить вопрос тоже глупо. никто ни с кем не "дружил". Просто простивостояние прекратилось, конфликтовать так активно перестали. Что можно с уверенностью сказать - войны с применением ядерного оружия у нас с США уже не будет. И это уже хорошо. Я в детсвте очень этого боялся. Американцы этого боялись кстати не меньше нашего.


За этими словами что-то стоит? Можешь привести примеры "открытой русской души" во внешней политике? Хм.. вывод баз и т.п. на "открытую русскую" не тянет - просто денег не было, да и сами страны попросили их убрать..
Другие примеры?


Прям "окрысились"? Вот блин мастерство литературного жанра. Кто окрысился то? Кондолиза райс? Ой блин, спит и видит как не дать кому-то с колен встать.. Разумеется у неё в кабинете в шкафу лежат наручники, плётка, ошейник.. И есть проход в потайную комнату с цепями..


Почему парадокс? Людям кажется что основания опасаться России, и что в этом удивительного. Нет, ещё вариант - ввести танки и заставить дружить с тем с кем положено, по китайским понятиям


Ну если бы ты был украинцем, вряд ли ты командарма Якира или там Ковпака с Рудневым в герои возвёл бы..
Это вопрос знания истории.

military добавил 10-11-2008 в 15:38:22:

А как НАТО будет использовать ресурсы на которые посягают то? Уничтожат россиян, соберутся все страны на сходку и будут делить ресурсы? Думаю передерутся и разбомбят друг-друга. Так что зло будет наказано Вобще откуда у всех такое детальное знание целей и задач НАТО? кто-нить вобще читал историю его создания, устав организации? Ужос блин!



Ну почему ворует?.. Не санкционированно отбирает..

military добавил 10-11-2008 в 15:40:25:

Да ваще сидите и не дёргайтесь!!!..
Если серьёзно, хоть думайте иногда чё пишите то..


Опять же ввести танки, поставить правильные памятники.. а то ишь распустились, забыли там совсем кто их герои!!.. И от языка заодно отучить тогда можно будет!!.. А то говорят непойми чего, думают раз независимые так теперь на своём языке говорить можно?..
Часто езжу в западную украину (Львов, Ивано-Франковск) честно говоря никакого свинского отношения не встречал. Часто слышу вопросы - почему россияне так не любят украинцев.


Фу.. хрень какая-то!!..

military добавил 10-11-2008 в 15:41:10:

Идиоту? Эх.. тебя сейчас начнёшь расспрашивать, этож.. а, времени жалко.. Скажу одну простую вещь. Ни у тех у кого ты взял эту мысль, ни темболее у тебя не наберётся и грамма оснований называть Горбачёва идиотом. Особенно это очевидно, когда речь заходит про "сей документ". Ну-ка, статус "сего документа"? Попытайся сформулировать о каком документе ты ведёшь речь. А?.. Ну-ну.. Кто-то сказал что кто-то обещал?..


Что интересно ты понимаешь под открытыми дверями? В петрополитен тебя тоже не пустят если ты попробуешь пройти на четырёх или без одежды.. Все критерии есть в уставе НАТО. Грузия - страна НАТО?


ага.. это из области "сего документа". почитай лучше всё-таки сам, чего тогда было на уровне разговоров. а именно кто тогда сказал и чего. и подумай какое отношение это имеет к процедуре вступления страны в НАТО.

military добавил 10-11-2008 в 15:42:08:

Почему за последние 20? За последние десять Россия неоднократно противопоставляла себя США и НАТО, где есть возможность - играла мускулами.. Примеров много. Не единожды Россия показывала западу что мы тоже чёто можем. Я думал ты читаешь новости.


Изменяет. А это "чтобы" появилось много позже, когда слили конфликт. Советую поинтересовать КАК их завозили и как при этом себя ВЕЛИ, чтобы понять что никакого "чтобы" на тот момент не было.


НАТО угроза а Европа не угроза? НАТО=США? Западная, восточная.. хм.. ЕС осуществляет ЕДИНУЮ внешнюю политику.. в этом проблема то.

Всем вот чего-то хочется об стену убится.. Посерьёзнее товарищи!.


С хаммерами вобще некрасиво получилось. Их просто отобрали. Причём вне войны и под угрозой оружия.
Не делает нам чести.

military добавил 10-11-2008 в 15:48:08:
Mrak_ FreeMan,
Rus_Ivan

Братцы, согласен всё это было сказано уже сто раз.. а по некоторым вопросам уже раз двести.. все знают аргументы, все знают контраргументы.

Я вот сам не знаю зачем влез.. Наверное какая-то муха укусила..
Пойду я отсюда чёли..

Тут столько всего написали,что я не буду все комментировать,а разберу вот эту цитатку


А какая разница,кто для них герой и почему мы должны решать кому быть их героем,а кому-нет?И не сказал бы что там уж все прям так националистически настроены.По большей части-нормальные люди,как и мы.


А что,государственый язык не нужно знать? Особенно если вся деловая переписка,все документы ведутся на укр.языке.


Это не к государству претензии,а к людям.Свинское отношение может быть хоть в Украине,хоть в Америке,хоть в Гвинее-Бисау.

эльф - общечеловек - либералист - пораженец.
Ну так покрайне мере в рунете разведено

как тебе лень разбираться, так и мне влом лезть в архивы и искать прессконференцию встречи Буша и Горбачёва.

Грузию и Украину продвигают в НАТО США с особой яростью, при этом называя их светочам демократии. Андерстен? То-есть механизм принятия в НАТО той или иной страны далеко не только определяется уставом НАТО, а ещё назовёт ли эти страны США демократиями или нет. А вот это уже другой вопрос - как захочет, так и будет. То-есть чисто субъективная вещь.

ну так приводите конкретные примеры, а то это гадание на кофейной гущи, что мы кого-то спровоцировали за последние 10 лет. Как спровацировали? Что вылезли из кризиса 90х и начали отстраивать свою страну? Ну да... можно и так сказать, что "поднимающаяся с колен" РФ повышает уровень угрозы для так называемого "Запада". Можно и так интерпритировать...

Советую поинтересоваться как себя вели американцы, когда им выдвинули требование убрать ракеты из Турции. Они категорически отказались. То-есть им можно, а нам нельзя. И такая логика у них до сих пор.

НАТО угроза, как военный блок. При этом не все члены НАТО. Но НАТО это и есть США, точнее они там заведуют.
У ЕС единая политика? Пффф... у нас множество двухсторонних связей с отдельными странами, т.к. пока добьёшься этой "единой" политики от ЕС уже куры сдохнут от голода.

Слово трофей вам не известно? Погуглите. Их вообще не должно было быть там. По хорошему. Вы ещё скажите, что РФ занималась марадёрством, когда вывозила стрелковое оружее и бронетехнику из Грузии...
Elv1s H@1fer
Вопрос. CNN, BBC и другие каналы вещающие на английском языке, без субтитров, полностью соответствуют Украинскому заканадательству? А российские каналы, вещающие в тех-же условиях, только на русском - нарушают?..
Ага... верной дорогой идём, товарищи.

А почему не поставить вопрос в таком случае таким образом-почему Россия допустила,чтобы это произошло?
Почему же вы не смогли помочь Януковичу стать в 2004 году президентом,а американцы-смогли помочь Ющенко?Если бы Янукович стал президентом-тогда бы BBC и CNN запретили,а российские каналы-нет.


З.Ы И нечего делать из этого трагедию-спутниковое ТВ еще никто не отменял,да и не думаю чтобы там отключили эти каналы на цифровом вещании.

Elv1s H@1fer
наверное потому, что одно гос-во не имеет право влезать во внутренние дела другого гос-ва, или я не прав?

Ты прав,но вся соль в том что не должно быть двойных стандартов-"США-нельзя,нам-можно влезать".

Elv1s H@1fer
с двойными стандартами это не к нам, а к США.
Мы цветные революции не устраивали

А я о чем))

Глупости меж тем, говоришь ты, обосновывать их тебе типа лениво. Ну и как к твоим словам относится?