А что собсно полезного можно добавить в ПАК ? Модели игроков и оружия , и все , а вобще , по моделям - я чего то не подмечал , там есть модели для зимних-летних карт или одн и те же для всего ? если так , то ненадо делать шапку ушанку.
И кстати усы добавлять тож ненадо , когда без усов , то ладно , ну лицо и лицо , небудешь каждого рассматривать чтоб убедиться что он-клон предидущего , а вот с усами засада , усачи даж издалека будут восприниматься как клоны.

ППШ - ясное дело куда
СВТ40 - заместо бара
ДП - ясно кому , единственная хрень - диск 48 патронов , а в американском 200 в ленте , единственный пулемет 7.62 с ленточной подачей был Максим и тот не наш вобщем то , да и представить его на сошках затруднительно , с другой стороны во время войны в силу своей распростарненности среди трофеев был принят на вооружение МГ-42 , форма то у тя со всторой половины - трофеев было много (всмысле он действительно активно использовался , правда калибр у него 7.92 но не суть важно .... ), так что объяснение имееться вроде как
Базука(американская) а 2ым вайпоном можно сунуть ППД (пп дегтярева)
Снайперка , засада в том , что у нас штатными были свт , а там затвор передергивать нет надобности.
хз .... трехленейку чтоль ?

KnifeBot добавил 05-07-2006 в 15:33:43:
Хотя есть еще Мосина , она подходит , чего то я раньше не подумал

В америкосском 150 в ленте.

А не лучше ли обратится к людям из команды делавшей Совет-Пак для старого ДОДа?

KnifeBot
1. Не пойму, почему ты считаешь факт бытия СВТ штатной снайперской винтовкой достаточным основанием для вставки её в ПАК, а трёхлинейку рассматриваешь под сомнением и со знаком вопроса? Да СВТ была штатной, но по моим данным выпуск СВТ в снайперском варианте был прекращён ажно в 1940 (!) году, в пользу мосинки. У меня нет данных по колличественному соотношению снайперских вариантов СВТ и трёхлинейки за период войны, однако я более чем уверен что снайперских трёхлинеек было больше. Намного больше.
И потом ручная перезарядка не оставляет снайперскому СВТ в ДОДСе абсолютно никаких шансов, ясно как день.
Вывод: Карабин Мосина. Карабин - для разнообразия. Пусть у стрелка будет обычная винтовка а у снайпера карабин.
2. Максим не наш? После двухсот изменений внесённых в его конструкцию русскими инженерами его уже можно считать нашим. Даже если не учитывать предыдущий факт, он состоял на вооружении русской армии с первой мировой. Я уж не говорю о Красной Армии. Там ваще с самого создания. Так что я бы не отказывал Максимке в русском гражданстве, не смотря на то, что по паспорту он американец. Иначе пришлось бы проверить национальность у всех видов советского оружия, и (ты сам прекрасно понимаешь) многие системы экзамен бы не сдали. Другое дело что Максим тяжелый, бедняга. Не побегаешь с ним. Да и с рук не постреляешь.
3.Проясни пожалуйста логику замены карабина на пистолет-пулемёт? Тем более на пистолет-пулемёт с отсутствием одиночной стрельбы? Или ты предлагаешь чтобы я ППД-34 сделал?

Вот за базуку спасибо тебе большое. Прямо бальзам на раны
Я и не знал что она по лендлизу поставлялась. Значит терь меньше моделить придётся.
Хотя конечно интересно было бы попробовать забацать фаустпатрон.


У вальвы тоже амеры с немцами в одних и тех-же кителях и куртках (довольно плотных и тёплых с виду) бегают и зимой и летом. Так что беды не случится если один будет в ушанке. Представим что это не лето а весна.




Лучше-ли.
А ты знаешь где их найти?

ну во-первых повнимательней посмотри на этот карабин , стрелает практически пистолетными боеприпасами , по эффективности примерно ему и равен , а касательно очереди я просто подумал , что раз уж есть мысли сделать диск на 200 патронов для ДП , то такой вариант как ппд вобщем то имеет право на существование .... так как бкак было уже замечено - эквивалента не было ни до , не во время не после...

KnifeBot добавил 05-07-2006 в 18:32:49:
А базука поставлялась то поставлялась , но использовали ее крайне редко , даже по-сравнению с фауст-патроном , причем и немцы и русские и американцы прибегали к этой категории оружия вобще редко , а уж еще реже подбивали этим танки , собсно поэтому это так мало-известно , вобще странно что в играх про вв2 оно так популярно ....

Ну, я думаю, что всё таки не стоит смешивать промежуточный патрон с пистолетным. и утверждение о сопоставимости их эффективности мне кажется весьма смелым. Поэтому думаю что "практически" здесь неуместно. Всё таки промежуточный есть промежуточный а пистолетный есть пистолетный. Немцы не дураки были когда создавали СТГ-44. Если разница так мала чож они его пистолетом-пулемётом не сделали?
Вощим думаю всё-же из М-1 АВС сделать (всё таки карабин на карабин) )хоть она со своим полноценным винтовочным и посильнее конечно будет.

По поводу базуки. Если ты имеешь ввиду именно панцершрек - ничего не скажу. Не знаю. А вот насчёт фаустпатрона, так по моим сведениям из всех советских танков подбитых в Берлинской операции около 70% было сожжено именно фаустпатронами.
По моему цифра весьма внушительная.

да нет , там и 10% не набереться , причем безвозвратных дай бог 5% , не буду сейчас приводить все в цифрах , но я очень плотно интересуюсь темой не собсно войны , а ее механизма и принципов , у меня есть масса литературы , и в сколь-нибудь серьезной цифры не подымаються (по крайней мере по берлинской операции выше 15%) просто надо учитывать что гарнизон берлина был вобще мал , и более чем на половину состоял из нерегулярных войск , всякие там фольцкштурмы , гитлерюнгед , полицейские формирования ... а танковая армия , которых было 2 это не 400 танков и больше ничего , на каждые пару-тройку танков приходиться еще по 1 артилерийскому орудию или миномету , + несколько стрелковых дивизий , достаточно что бы и десант на танки посадить и еще сопровождение организовать + естественно придаеться авиация еще вобщем , касаемо Берлинской операции ясно , в ней вобще потери были по всем видам вооружений и личного состава , были около 30-35% , а непосредственно при штурме города вобще меньше 10% , основные потери берлинской операции были при форсировании р.Одер
но там тоже фаустниам не разгуляться , просто очень сложно к танку подобраться на дистанцию увереного попадания (не поражения ) когда вокруг пехота бегает , а перед тем тебя пол часа закидывали снарядами .... мдя ... фауст-пароны более или менее актуальны были с середины 44 и то не очень долго , просто под 45ый год , их улутшили , появились модификации , вроде бы "60" а затем 100 , у которых граната летела дальше , да и быстрее , вобщем потери танков от артилерии всегда были в районе 50-60% затем шли потери от вражеских танков - когда как , а потом вобще по мелочам - от бутылочников , от авиации , от мин ..... ну и далее в том же духе ...

KnifeBot добавил 05-07-2006 в 23:24:15:

хех ... я того , при чем тут СТГ , я говорю про М1 карабин , на него были бааальшие жалобы по части поражающей способности и эффективной дальности стрельбы , которая была чуть лучше чем у пистолетов ... да и к тому же , если уж совсем подумать , то именно в модификации с возможностью полностью автоматической стрельбы за время ВВ2 было выпущено всего около 4 тысяч штук .... но это вобще тема для оружейного уголка скорее

KnifeBot добавил 05-07-2006 в 23:24:52:
P.S. да , я имелл ввиду именно панзершрек и базуку , а не фаустпатрон.

Я говорю про промежуточный патрон, который испрользуется и в М1 и в СТГ (калибры пока не будем учитывать). Немцы изобрели промежуточный потому что их не устраивала мощность МП использующих пистолетный. Если бы мощность промежуточного "практически" как ты говоришь, не отличалась от пистолетного, в создании промежуточного патрона не было бы смысла. А Патрон всё таки сделали. И оружие под него (СТГ). И в будущем армии мира почему-то предпочли вооружаться системамми под промежуточный а не подпистолетный патрон - M-4, калаш. А мощность калаша ещё никому в голову не пришло сравнивать с пистолетом. Другое дело баллистические характеристики. Вполне допускаю что у М-1 они были не на высоте. Однако скорее всего виноват тут не патрон, а сам карабин.
Всё это я к тому, что ставить на одну доску пистолетный и промежуточный патроны по-моему неверно.


Модификаций чего? М-1? ППД-40? ППД-34?


Почему? Мы-ж с тобой не просто так балабоним
Мы решаем чему быть в ПАКе.

Кстати вот.
А то вы ещё, чего доброго, подумаете что я только на форуме болты болтаю а работу по ПАКу забросил.

Правда фуражка ещё не до конца заделана, но в общем по скрину можно получить представление как это будет выглядеть.

Вот , очень лаконично , собсно человек который это писал хорошо поработал , я это из 4х книг собирал
http://world.guns.ru/rifle/rfl08-r.htm тут и про патрон и про количество и про назначение , дамс ... ну дык .... исходя из логики что к базуке должно прилагаться некое оружие самообороны , которое по-умолчанию хуже винтовки и по своим характеристикам примерно равно ПП то вполне допускаю на это место ППД , просто потому что он выглядит иначе чем ППШ .... присутствие одиночного огня записываем как +1 в список "наследие дибильных американских стволов" где уже находяться 200 патронов для ДП , невозможность перезарядить , кстати а что там будет , СВТ ? ну кароче винтарь до отстрела всех патронов ... ну и далее в том же духе.

KnifeBot добавил 06-07-2006 в 04:34:13:
Хм .... что то меня в этих одёжках смущает блин .... то ли погоны , то ли одежка сама не та , никак понять не могу ....

KnifeBot добавил 06-07-2006 в 04:49:49:
Мда ... и кстати , получаеться нехорошо , немцы и американцы типа умные , а наши придурки (даром что у каждого значек гвардии) бегают кто в фуражках , кто в ушанках вместо каски .... непорядок , форма должна быть грязной(особенно меня в этом плане подшивы порадовали , у меня за 2 года никогда такой белой небыло) на башке каска , рожа средней чумазости , короче вид должен быть атмосферный ..... гм ... ну типа врое как бой идет и небось не первый день ....

Хуже винтовки но лучше ПП. Среднее между винтовкой и ПП. Ещё раз обращаю внимание что промежуточный патрон по определению мощнее пистолетного и никак не может быть приблизительно равен пистолетному, иначе если допустить аналогию с одной стороны, то почему бы не допустить её и с другой, и не заявить что промежуточный патрон примерно равен винтовочному? Это утверждение так-же будет справедливо, если брать за основу твою логику.

Я больше склоняюсь к варианту АВТ, и щас постараюсь разложить всё по полочкам.
М-1 карабин по названию. АВТ - по сути. Однако и тут и там - карабин. ППД - пистолет пулемёт. Замена карабина на пистолет-пулемёт будет иметь слишком сильную разницу в восприятии оружия игроком.
ППД-34 по дефолту стреляет очередями (ППД-40 одиночными ваще не умеет). Для переключения его на одиночные выстрелы нужно передвинуть переводчик огня. В у М-1 в ДОДСе нет никакого переводчика. Следовательно достав ППД и интуитивно ожидая от него очереди (всё таки пистолет-пулемёт), игрок получит одиночные. Результат: Удивление, раздражение.
С АВТ ситуация более благоприятная. Привыкши вытаскивать карабин, игрок и вытащит карабин (правда чуть более мощный чем американский), и привыкши стрелять из М-1 одиночными, и ожидая от АВТ одиночные и получит одиночные.


Хм... да вроде всё то. Касательно реалистичности как будто никаких несостыковок не нахожу. Основным источником был Липатов, РККА.ру, ну и конечно фотки и фильмы, документальные и художественные.
Другое дело что сама работа не высший сорт, согласен. Однако пока как умею. С ростом уровня мастерства буду заниматься улучшайзингом.
Хотя не исключаю, что может быть я что-то и упустил из виду.
Кстати, я кажется понял что тебя смущает Слишком короткая юбка Сорее всего это оно!
Да, мне тоже это очень не нравится, но именно такая длинна юбки обусловлена непреодолимыми (пока) трудностями воплощения в МАКСе изгиба юбки положенной длинны (привязка к костям, анимация).
Поэтому я был вынужден оставить (опять таки пока) юбку той длинны которая была у амеров, не смотря на то, что внешний вид советских бойцов от этого несомненно проигрывает.
Ещё могу указать на непрорисованые обшлаги рукавов гимнастёрки. Это сделаю в ближайшее время.

Теперь что касается грязи:
Подворотничок на самом деле грязный. Выложу исходники - сможешь убедиться сам. Просто, видимо, слишком интенсивное освещение его излишне забеляет. Что-ж, сделаю его потемнее. Но совсем заср.....нным я его делать не хочу.
С грязью на гимнастёрке похожая ситуация. Во-первых гимнастёрка не чистая. На скрине это непросто рассмотреть (JPEG сжатие размывает детали) но когда увидишь их в игре то заметишь, что присутствуют и потёртости, и пятна, и выцветшие места. Делать гимнастёрку всю, что называется "в г....внище" я опять-таки не хочу. Просто не хочу, и всё. Пятна грязи я бы в общем добавил, но не умею их делать хорошо, а плохо не хочется. Может быть Кёниг потом адд-он сделает.
Теперь насчёт разных шапок у наших и "неразных" у "ихних" :
У ихних мной так-же планируются разные шапки. Хотя бы для того чтобы офицера фрицам сделать. А то у наших офицер есть, а у них нет. Обидно-ж фашыстам будет. Да и окромя шапок, по фашыстам есть ещё задумки. Засученные рукава, у автомачика, к примеру

Гм да ? а каким яком я очередями то стрелял тгда из M1 Carabine ?
Блиин , Иван , этж война черт побери , морда должна быть черная , одежда должна быть грязная , а штурмовику (э ну тот который с ППШ) вобще по-хорошему надо бы кирассу напялить ....
http://www.wio.ru/galgrnd/panzerru.htm - во ... блин ... огнемет захотелось )))
По поводу засученых рукавов - это зачем вобще ?

KnifeBot добавил 06-07-2006 в 09:43:23:
Конкретно для M1 Carabine патрон был прямо-таки абсолютно промижуточный , во-первых там попросто было гораздо меньше пороху , так как гильда была прямая как артеллирийская , ну и во-вторых пуля пистолетного типа , ну и в 3их Возможность М1Кар стрелять очередями - это , вобщем то приятное исключение некоторых избранных экземпляров , так что сравнивать Штурмгевер (StG44) и ЭТО вобще не уместно .....

Штурмгевер, и М-1, как это ни странно выглядит на первый взгляд, с точки зрения строгого подхода к классификации находятся в одном классе - "Штурмовые винтовки". Я не зря в предыдущем посте применительно к М-1 употребил выражение "...карабин по названию...". Называется-то он карабином, но по сути карабином не является.
Класс оружия определяется патроном которое оружие использует. Использует винтовочные - винтовка\пулемёт. Промежуточные - штурмовая винтовка. Пистолетные - пистолет\пистолет-пулемёт.
Карабин это урезанная, облегчённая винтовка, т.е оружие, стреляющее винтовочными патронами. Винтовочный патрон у амеров - 7.62x63 то-есть длинна гильзы - 63мм. Патрон использующийся в М-1 - 7.62x33 то-есть длинна гильзы укорочена на 30мм, то-есть патрон является не винтовочным а промежуточным.
Вывод: Строго говоря М-1 относится к классу штурмовых винтовок, и в этом плане является родственником и штурмгеверу и даже калашу. Умение-неумение стрелять очередями роли не играет. Кстати очередями могла стрелять не М-1 а её следующая модификация М-2.
А вот АВТ как я уже сказал - "карабин по сути". То-есть называясь автоматической винтовкой (использует винтовочные патроны 7.62x54), на деле является всего лишь укороченной версией СВТ, то-есть карабином.
То что ты называешь у М-1 очередями, правильнее наверное назвать автоматическим режимом стрельбы. И уж конечно эти "очереди" ни в какое сравнение нельзя поставить с очередями из ППД. Щас не могу точно сказать какой темп стрельбы у ППД, но так, на вскидку помойму где-то в районе 600-700 выстрелов в минуту. Сам понимаешь что М-1 тут рядом не валялся.



Я всё понимаю, и уже сказал что непрочь запачкать форму моим бойцам (умелки, правда, пока не хватает). Но делать из них капитальных свиней не хочу и не буду. Вот я так хочу.
Вон Кёниг любит форму солдатам пачкать, пусть он и сделает. Всё равно всё будет вместе лежать на одном сайте. Кто хочет - скачает мою форму. Кто хочет - Кёнига.


Смотреться будет классно Стереотипный образ немецко-фашистского захватчика. На калте, конечно, будут мёрзуть, ребята Что-ж придётся потерпеть. Зато на остальных картах покатит.

З.Ы.
Аааааааа, ну я допёр в каком смысле патрон М-1 чуть сильнее пистолетного.
Блин! Ну конечно-же! Пистолет-то амерский какой? Кольт 45-го калибра! Пуля - 11мм (!!!) в диаметре.
По сравнению с этим монстром промежуточный 7,62 конечно не намного сильнее. Я то, дурак, сравнивал одноимённые калибры 7,62 промежуточный и 7,62 пистолетный. Ну в этом плане да. Тут я не прав. Прошу прощения.
Только вот по сути это дела не меняет, так как патрон использующийся в ППД это ТэТэшный 7.62х25 и он конечно слабее промежуточного 7,62х33 от М-1.
А вообще хорошо бы найти таблицу данных по скорости полёта пуль рассматриваемых нами образцов оружия. Тогда бы точно выяснилось кто из нас прав.

А впрочем, чо мы спорим? Хочешь ППД? Будет ППД.
И ваще - будет всё!

Граждане. Прослушайте официальное заявление.

1. Я, Рус_Иван, находясь в трезвом уме и твёрдой памяти, официально заявляю что отказываюсь от единоличного авторства ПАКа. Каждый кто захочет что нибудь сделать сможет выложить свои работы рядом с моими. С этого момента это не мой ПАК. Это НАШ ПАК. Даже в том случае, если никто не сделает ничего, и все компоненты будут только моего производства.
2. Я принял решение не обьеденять их в одном архиве. Абсолютно все компоненты будут релизиться отдельно друг от друга. Будут просто модели оружия (каждое отдельно), солдат (каждый класс отдельно), звуки, иконки и.т.п.
Таким образом игроку не придётся качать мой один большой архив, а затем уже альтернативные компоненты (мои, или других разработчиков). Страница загрузки превращается как бы в шведский стол, где каждый будет набирать себе только то, что будет нужно только лично ему.

Такая система даст возможность устанавливать себе в игру абсолютно любые типы оружия (либо иных компонентов) не тратя времени и сил на спор, стоит ли их помещать в ПАК или не стоит.

Только ты не забудь сделать не только по отдельности, но и все вместе, для тех кто хочет поставить все!