Не обольщайся, там масса маразма, как дочитаю, обсудим это
Это не тот Суворов, который был великим полководцем
Чего ждать, то читайте, просвещайтесь

Я никого ни в чем никогда не упрекаю, просто приятно осознавать, что ты стал разговаривать адекватно а не так как:
Здесь ты похож на малолетнего дауна
Буденовец добавил 20-02-2008 в 20:04:12:
Я так полагаю тщательно замаскированная вражеская агентурная сеть? Если не прав, то поправьте.
Кто и как доказывал то, что человек является агентом? Донос на анекдот? Принадлежность к сословию? Человек, который горбатился полгода над своим урожаем и не хотел отдавать его кому-то, потому, что его дети пухнут и умирают с голоду?

А это все потому Андрей Васильевич, что данный факт затронул почти каждого человека из проживающих в нашей стране на тот момент, у кого-то забрали отца, друга, сослуживца, "черный воронок" видели часто.

От того, что Испанцы первые дали название места массового заключения гражданского населения и военнопленных как КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ не говорит о том, что Гитлер учился убивать людей у них. Читайте, мож терпения хватит.

Буденовец добавил 20-02-2008 в 20:12:28:

Не, пока еще не проникся

Я не обальщаюсь ... я весь этот маразм давным давно уже прочитал.
нет , это тот - не тот , а этот суворов - всем суворовым суворов. гы гы гы ... владимир богданович суворов , Виктор наполеон , и адольф резун.
у этой реакиции своя предистория.

Блин вообще то концлагеря это чисто английское изобретение времен англо-бурской войны.
Народ прекращайте. А то придут страшные дядьки админы, навещают всем баллов и упекут в местный лагерь Этот спор все равно никому ничего не докажет.

uncle AS добавил 21-02-2008 в 05:58:38:
Или делайте отдельную тему

вообще то меня всю жизнь Валерьевичем кличут, но это детали. )
Полагаете в целом правильно. А вот дальше идут рассуждения "за правду". Доказывать что то должны компетентные органы и суды. А если они доказать ничего не смогли, тогда вроде как причислять кого то к пятой колонне нет оснований. Вот тут и о судьбе человека можно поговорить, если же доказали, то чего судьбу обсуждать? Или есть данные, что абсолютно все репрессированные осуждены невинно? А агентов вражеских разведок, власовцев, лесных братьев и т.д. да и просто уголовников злые чекисты придумали?
По поводу волнений: откуда сведения о том, что репресии затронули почти каждого человека? Даже если верить Солженицину и то не срастаеться (численность населения СССР в то время около 170 милионов человек, а репрессировали по его словам около 20 миллионов), а на деле так вообще никак до "почти каждого" не доходило.

Вообще то Вы утверждали, что Гитлер при создании своих лагерей взял за образец советские, это в "Майн Кампф" написано?
Про то, кто родоначальник сего "славного" дела, Вам дядя ответил.

http://liewar.ru/index.php?option=c...50&Itemid=3
http://liewar.ru/index.php так уж посмотрите

Сор

Совершенно верно, отличная теория.
Ну даже если и доказали, почему родственники должны отвечать за поступки определенного человека? Зачем из крайности в крайность. Это отдельная тема для разговора почему они были и сколько их таких уходило в лес, конечно были.
просто уголовниками занимается милиция.
Из первых рук, от моей бабушки.
Конкретно до каждого само собой не доходили, только добавьте к своей математике численность семьи, круг знакомых, сослуживцев, одноклассников и т.п.
Что то там было об этом, но если честно, не хочется перелистывать этот маразм, чтобы предоставить цитату.
Буду знать.

Теория вполне себе нормальная, а главное практикой проверенная. Насчет родственников, тут вопрос не однозначный, но я думаю, что в первую очередь об этом думать должен тот, кто в пятую колонну записывается.

Т.е., разногласий по поводу того, что не все были репрессированны неправедно нет?

Бабушка Ваша могла видеть только то, что касалось ее лично и ее окружения, про всю страну она Вам информацию не могла дать никак.

Математика не моя а Солженицина, я на самом деле его цифрам не верю. Есть более серьезные иследователи. А по поводу знакомых, родственников и т.д.: рассматриваем такой вариант - в деревне репрессируют семью кулака. Вроде все репрессии видели и всех знакомых коснулось, но то что все от этого в страх и возмущениие режимом впали, мне малость не вериться. Скорее наоборот было.
Понятно, что если в полку офицера по доносу арестовали, то хорошего мало, но народ он не слепой и наверняка знал по чьему доносу человека упекли, опять к режиму претензий иметь не должен.

А вот по дядиной ссылочке советую сходить. Очень много полезного для себя узнаете. Еще поищите книги Пыхалова, как раз он один из авторов того сайта. Человек без истерик и по делу на эту тему пишет.

или записывали?
Конечно нет, если не брать вообще в расчет,что репрессирование гражданского населения противоречит общечеловеческим принципам.
На занимаемой должности бабулька видела многое уж поверьте.
А кулака по каким критериям отбирали? Трудолюбивый, хозяйственный чел, не хотел отдавать дяде заработанное своим горбом?
А как насчет восстания донского казачества?
Обязательно почитаю, спасибо.

2Буденовец: Не парься. Похоже, мы тут столкнулись с идолопоклонниками. Два человека всегда будут смотреть на один факт и толковать его по-разному.
А вот тему хорошую жалко - загубили. С чего все началось? С того, что Дядько_АС выпил пива...

2Uncle_AS: Тебя возмутило следующее сообщение:

"Не было никаких признаков авиации русских, и мы могли атаковать без помех...
--------
Это говорит о том, что немцы если не на самом деле упредили, готовящийся против них упреждающий удар СССР, то по-крайней мере - так считали... И еще: "не было никаких признаков авиации русских" - как же обидно за державу!!!"

Эта тема о рядовых бойцах, мы смотрим их глазами на Войну. Рядовые немцы искренне верили в то, что им говорили. Ты говоришь - "агрессия". Никто с тобой не спорит. Но почему наши не смогли противостоять этой агрессии на равных? Не из-за ошибок ли командования? А кто тогда командовал всеми? Вот то-то...

Гражданская война - тоже , по идее противоречит приницпам гуманитическим , ее вроде как , по логике пуще ядеронй избегать нужно.

Кулаков отбирали по критериям зажиточности - такой вот изъян системыц был , не идеальная была система , но и далеко не настолько демоническая как ее пытаются представить.

А что на счет восстания ? .... вообще , донское казачество оно такое ....

Ты бы, дорогой мой, за одну эту строчку при Сталине сел бы (далеко и надолго).

OWL добавил 21-02-2008 в 16:58:53:


Ах, значит не Сталин виноват, а - наша разведка, которая не преподнесла ему план Барбаросса в оригинале? А может быть ему еще Гитлера для допроса надо было притащить тепленького и c ручкой для подписи в руке, чтобы он поверил??? Тьфу, читать даже дальше не буду эту ахинею...

МЕНЯ ВОЗМУТИЛИ ВОТ ЭТИ ТВОИ ВЫВОДЫ.


А насчет идолопоклоничества, так это смотри на себя. Ты только, как попугай повторяешь современную рассейскую пропаганду.

uncle AS добавил 21-02-2008 в 17:38:23:
Овл ты действительно, блин, даже не знаю как назвать или придуриваешься. На основание чего должен принимать решения руководитель? На основание информации, котороя раз за разом не подтверждается, при этом задача стоит всеми силами избежать войны, так как страна к ней ещё просто не готова. Это ты батенька весь в идодлопоклоничестве. "Красная армия всех сильнеее и прочее"
Если бы ты ОВЛ стуканул и попаплся бы такой следак-ярый демократ, как ты.

Так, есть предложение к администрации, вынести часть этой темы (не относящейся к теме "Взгляд изнутри") в отдельную тему под названием "Оболганная война" в Историческом архиве и мы там с Дядей продолжим нашу дискуссию...

А эта тема о тех, кто на полях воевал (и я ее продолжу).

Есть другое предложение к администрации, тему не выносить, а ОВЛу навешать баллов за офтоп и провокацию. Дискутировать не намерен, но и очернять историю своей страны не дам!!!

есть там эта тема вообщем то ... архивы за год посмотри , исторического архива - меньше страницы , не пропустишь , разрешаю поднять