* * * Форумы на Наша-Life THREAD * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- THREAD : Фашисты, НКВД, америка и политическая ситуация в мире...) Started at 21-11-2006 11:38 by Rus_Ivan Visit at https://bbs.dods.ru/showthread.php?threadid=32070 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 1] Author : Rus_Ivan Date : 21-11-2006 11:38 Title : Фашисты, НКВД, америка и политическая ситуация в мире...) Ну, поехали :) Вот статья по поводу "злых кровавых сталинских палачей" немедленно расстреливающих или отправляющих в ГУЛЛАГ\штрафбат каждого вернувшегося их немецкого плена. (Поверьте что заметка оказалась на сайте КПРФ совершенно для меня случайно. :D Попал туда со ссылки на странице Гоблина.) Статья достойна внимания в частности тем, что автор руководствуется документами основанными на архивных данных. [url]http://www.cprf.ru/news/articles/politics/44464.html[/url] От себя могу предложить материал из которого видно что делали "злые кровавые сталинские палачи" с военнослужащими, покинувшими место расположения войск (дизертирами!!!). Это (если мне не изменяет память) отчёт "О деятельности заградотядов" заместителя начальника Особого Отдела НКВД Юго-Западного фронта (источник - книга "Сталинградская эпопея: материалы рассекреченых архивов ФСБ РФ"). Есстественно есть в отчёте несколько интересных фактов и о дятельности самих заградотрядов. Книжку кстати хочу ваще всю отсканить и выложить. В ней ещё очень много интересного и познавательного. [quote]Не думаю что то что они снимают можно назвать «анти» [/quote] А как ещё Это назвать? Есть ли госзаказы и инструкциы или их нет, но голливуд настойчиво вдалбливает американскому зрителю установку: "русский - враг". Настойчивость этого вдалбливания, а так-же то, что это не прекратилось с развалом союза заставляет призадуматься на этот счёт. Как в анекдоте про чукчу - "Один олень, второй олень, третий олень - тенденция, однако!" :) :( . [quote]обственно неподконтрольный государству кинематограф в силу вышеуказанных причин является лишь отражением того, что хотят видеть зрители, тоесть отражением общественного мнения.[/quote] Да, очень удобный "демократический" тезис, типа "всё для счастья народа" :). Однако в реальной жизни не всё так гладко: общественное мнение в не меньшей степени является отражением того что им показывает якобы независимый и неподкупный кинематограф ("важнейшее из исскуств"!). Не думаю чтобы американские финансовые и политические воротилы были настолько глупы чтоб не понимать этого. А уж коль скоро они это понимают, наивно было бы ждать от них, что они упустят случай сыграть на этом. И они и не упускают, судя по тому, что киногрязь продолжает литься на Россию, которая уже более 15-ти лет как дружественна США. З.Ы. Копирайт: Автор заголовка темы - герр обер Фон Бук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 2] Author : Обер Бан Бук Date : 21-11-2006 12:39 Вообще это опасная тема. И все это может далеко зайти. Было бы очень познавательно услышать тех кому сейчас 15-20 лет, что они думают о том что сейчас происходит в мире. Интересно ли им это? зы. Спасибо за копирайт :cool: . А ведь и вправду, на каком еще форуме можно поговорить о политике и НКВД :D с теми кто был рожден после исчезновения СССР, не зависимо от того где. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 3] Author : ravenqqq Date : 21-11-2006 13:09 Если честно, то я не понимаю смысл копания в прошлом, которое не редко являет из себя Г. Вобщем-то вся история человечества один большой кусок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 4] Author : Обер Бан Бук Date : 21-11-2006 13:44 Не обязательно копаться в прошлом Г, можно в настоящем Г. Хотя прошлое может помочь понять некоторые события настоящего. Похожая тема [URL=https://bbs.dods.ru/showthread.php?s=&threadid=31863&perpage=15&highlight=&pagenumber=1]в разделе наше общение[/URL] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 5] Author : military Date : 22-11-2006 14:15 Пока хочется высказаться по статье с сайта КПРФ. Вернее просто прокомментировать отдельные места. Комментировать буду всё подряд, на чём взгляд остановится.. ИТАК. [i]«Если верить демократически ориентированным публицистам, наши пленные гибли в немецких концлагерях исключительно потому, что изверг Сталин не подписал Женевскую конвенцию»[/i]. Лично я такие тезисы слышал от праворадикалов оправдывающих РОА, РОНА и т.п. вобщем коллаборационистов. Подозреваю что это тезис пришёл к нам с «той стороны» через этих самых коллаборационистов. [i]«Ну а почти все выжившие, разумеется, сразу после освобождения тут же отправились в ГУЛАГ.»[/i] Не совсем добросовестный приём – давать своё утверждение, чтобы его же и опровергнуть. Читатель как правило попадается. [i]«И хотя ранее секретные архивы давно открыты...»[/i] Не давно и не все. Это что касается Великой отечественной. Не так редко в работах историков по данной теме встречаются указания на «пока не рассекреченые документы». [i]«... обличители тоталитарного прошлого не унимаются..»[/i] Обличителями тоталитарного прошлого выступили Хрущёв, Жуков и другие представители высшего руководства страны армии и партии. на 20-ом съезде КПСС... Видимо автор живёт реалиями середины прошлого века. [i]«Пользуясь приватизированным телевидением, они продолжают из месяца в месяц выплёскивать с экрана свои страшилки»[/i] И какими-то американскими реалиями. Центральное телевидение у нас приватизировано государством. ............... Бессилие Женевской конвенции <.....> К восточным народам отношение у немцев изначально было особым, это бесспорно (и потому никогда не соглашусь с тем что бабушку надо простить, потому что амИриканцы кАзлы). А по поводу Конвенции и т.п. я вот ещё в детстве читал «Это было в Дахау» - воспоминания узника одноименного концлагеря. Сильная вещь. Удивило тогда то что они получали посылки от красного креста – сигареты, одеяла, тёплое бельё. В Дахау, т.е. в лагере смерти! Русские пленные в Дахау ничего такого не получали. ………………… Четыре процента для ГУЛАГа [i]«Оплёвывающие прошлое нашей страны публицисты дружно рисуют душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей, едва ли не поголовно отправлялись в лагеря ГУЛАГа или как минимум в штрафбаты»[/i] Факт остаётся фактом – действительно иногда рисуют... и ветераны иногда подтверждают.. но опять же, автор использует «оплёвывающие..., дружно рисуют душераздирающую картину.. едва ли не поголовно...». Это вот приёмы настоящего оратора. Никаких доказательств рассуждениями, ни какой конкретики. Аудитория гипнотизируется приятными ей словами. [i]«Вообще-то, элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки — хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах начальник VI управления РСХА бригадефюрер СС Вальтер Шелленберг: "В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей наряду с передачей текущей информации было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе" (Шелленберг В. Мемуары / Пер. с нем. М., 1991. С.215).[/i]» Над мемуарами Шелленберга историки уже вдоволь насмеялись и есть за что, возможно девичья фамилия его мамы – Мюнгхаузен. Его мемуары надо обсуждать отдельно. И вобще надо учитывать что Шелленберг – КОНТРразведчик, а функции т.е разведки свалились на него только в 44-м году. Потом (это уже к автору) тут говорится о том что кого-то в лагерях вербовали забрасывали на парашютах [b]вглубь страны или вообще в лес к партизанам [/b]. Тут надо автора спросить – а причём тут ОСВОБОЖДЁННЫЕ нашими войсками пленные? [i]«Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №0521 фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена было насущной необходимостью. Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учётные группы: 1-я — военнопленные и окруженцы; 2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности; 3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.»[/i] А на справке ниже тем не менее говорится только о военнослужащих. Может невнимательность, а может автор специально «размывает» цифры которые содержит справка. С цифрами не поспоришь, но серьёзные сомнения вызывает цифра 18 38 из которых 16 163 – очень уж большая диспропорция (которую автор объясняет как «с офицеров спрос больше»), и не совсем понятно что значит 30 749 «в промышленность». Я так же думаю что если человек признан невиновным, т.е. не завербованным агентом, а нормальным человеком волею судьбы угодившим... Какой вобще «спрос» то? За что его отправлять в мясо или «в промышленность»? Может отпустить с миром? А так.. цифры есть цифры. С цифрами не спорю.Значит всё не так плохо было. Я честно говоря думал что штрафаников было больше чем 18 с небольшим тысяч из которых почти все бывшие офицеры. Странно что в материале нигде не встречается число 227. Хотя может быть автор и не слышал никогда такой цифры.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 6] Author : Обер Бан Бук Date : 22-11-2006 14:54 Прочитать - прочитал. Саму суть мысли - не впитал. То что у нас было таталитарное прошлое, и что про все это и в то время знали почти все, только говорили на кухнях, это ДА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 7] Author : Freeman43 Date : 22-11-2006 15:15 Скоро весь этот шаткий мир развалится...я так думаю..мы просто оттягиваем неизбежное.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 8] Author : Rus_Ivan Date : 22-11-2006 15:16 [quote]«Ну а почти все выжившие, разумеется, сразу после освобождения тут же отправились в ГУЛАГ.»[/quote] Ну он сознательно утрирует конечно, но по моему мнению он недалёк от истинного положения вещей. То, что выжившим в немецком плену советские лагеря были почти гарантированы прочно укореняется в сознании россиян, всякими "штрафбатами" "майорами" и тому подобным барахлом (причём барахлом и в художественном аспекте тоже, ладно уж хоть бы снято и сыграно было хорошо). Кстати, по поводу "штрафбата" могу подогнать ещё одну статейку. Воспоминания ветерана офицера штрафной роты, который в штрафроту попросился сам (!!!). [quote]вглубь страны или вообще в лес к партизанам . Тут надо автора спросить – а причём тут ОСВОБОЖДЁННЫЕ нашими войсками пленные?[/quote] Ну пленные бывают не только освобждённые нашими войсками но и самостоятельно бежавшие. [quote]но серьёзные сомнения вызывает цифра 18 38 из которых 16 163 – очень уж большая диспропорция [/quote] Даю слово выложить сегодня скан того документа что обещал выше. Обращаю внимание, что это не статья, а именно реальный документ из архива ФСБ! Ты наверное давно уже понял, что я неровно дышу к "проклятому прошлому" :) (достаточно только вгляда на аватар, чтобы по моему поводу было всё ясно :D ) Так вот, прочитав этот документ шокирован был даже я! Хоть я был и далёк от мнения что НКВД расстреливало всех налево и направо, но всё таки я был уверен что оно расстреливало гораздо, гораздо больше чем указано в этом документе. Тем более если учесть время написания документа - осень 42-го года. Повторяю, речь в нём идёт даже не о военнопленных, а о дизертирах (!!!), которых безо всякого приказа №227 можно было без лишних слов ставить к стенке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 9] Author : military Date : 22-11-2006 16:07 тащи:) [size=1][i]military добавил [date]1164211891[/date]:[/i][/size] Да, самостоятельно бежавшие пленные безусловно бывают.. и подозрительность к ним оправдана но тогда они не освобождённые а освободившиеся, а речь как я понял всё таки не о них.. Кстати под определение "дезертир" можно подвести кого угодно, кто без приказа изменил свою позицию.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 10] Author : Rus_Ivan Date : 22-11-2006 19:23 К моему величайшему стыду... по техническим причинам... :( Вощим вечерний сеанс отменяется и переносится на утренний. Сегодня выложить документ не удастся. Завтра возьму книгу на работу, отсканю и выложу оттуда. Однако, в качестве моральной компенсации за ожидание взял на себя труд набить самые важные строки руками. Итак: [quote] [b]№50. Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов [Не ранее 15 Октября] 1942 года.[/b] [...] Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 Августа по 15 Октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержаных: Арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека. [...] По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 443 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, штрафные батальоны 42 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека. [...] [b]Казакевич[/b] [i]ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп, 4, д. 386, л 22-24 (копия)[/i] ------------------------------------------------------------------- Казакевич В.М. (1908 -?) - в Ноябре 1941 - Августе 1942 гг. заместитель начальника ОО НКВД ЮЗФ, в Августе-Октябре 1942 г. - ДФ, [...] с октября 1941 майор госбезапастности. [...] . [/quote] Как видно из документа из 140 тысяч задержаных 131 тысяча выбралась из "кровавых лап сталинских палачей" без единой царапины!!! Расстреляны из каждых ста сорока человек один !!! 1 на 140 !!! Вот это пропорция!!! А ведь это не просто какие-то мифические, высосанные из пальца "враги народа", это лица [b]сбежавшие с передовой линии фронта[/b]. Будь сотрудники НКВД в действительности теми самыми "кровавыми палачами" о которых нам талдычат с голубых экранов, путь для этих людей был бы один - штамп "дизертир" и к стенке. Конечно данные собраны лишь по периоду в несколько месяцев, однако не думаю что в эти месяцы сотрудники НКВД ни с того ни с сего стали добренькими, а после 15 Октября 1942 года вдруг принялись лютовать. Данных по другим отрезкам времени у меня нет, однако мне кажется что приблизительно такое-же положение дел было и в остальные месяцы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 11] Author : Обер Бан Бук Date : 23-11-2006 06:56 Резонный вопрос для чего и кому нужно что-бы мы сами себе ставили на вид то, чего возможно, и не было? Сами себя бичевали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 12] Author : military Date : 23-11-2006 07:15 Мда. Интересно. Вобщем если быть точнее то за два с половиной месяца (с 1 Августа по 15 Октября с.г.). Насколько я понимаю под заградительной функцией понималось два вида деятельности – отлов в оперативном тылу дезертиров (т.е. людей самовольно оставивших позиции) и прочих враждебных элементов, + непосредственная поддержка (в смысле поддерживать сзади, чтоб если упали то только вперёд) подразделений РККА на тактическом уровне, т.е на поле боя. Если бойцы повыскакивали из окопов и побежали – как их тут задерживать и допрашивать, когда за ними немцы наступают? Пулемётные взводы заградотрядов ведь частенько упоминаются, а зачем в тылу для отлова дезертиров пулемётные взводы? Да и вроде есть упоминания о том что и с немцами в боевое соприкосновение они входили не единожды, значит всё-таки не совсем и не всегда в тылу ребята сидели. Так что может быть эти цифры не вся «правда о заградотрядах» а лишь часть её? Тут ещё вот чего. Дезертир – человек самовольно оставивший позиции. Тоесть без приказа командира. Мы знаем что под победой на поле боя, или на твд подразумевается разгром противостоящих сил противника. А разгром подразделения, части, соединения и объединения (не суть) подразумевает то что «большую часть перебили, остальные разбежались (отступили)». Можно предположить что если немцам удавалось разгромить например дивизию, уничтожив её штаб, то все остальные, оставшиеся в живых и самостоятельно (организовано или неорганизованно) отступившие – дезертиры и могут быть наказаны по всей строгости. Соответственно судьба сержанта, давшему оставшимся людям команду – «отходим в лес а то всех на#@$ перебьют!» будет зависеть от настроения НКВДшника, которому даётся максимум 12 часов чтобы решить – будет тот жить или нет.. Да, кстати логично что расстреливать в 41-42 годах надо было в меру - людей не хватало. Однако какой ужас - представим себе за два месяца 140 тысяч человек в тылу задержали.. С трудом в голове умещается такая цифра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 13] Author : Rus_Ivan Date : 23-11-2006 07:44 Выкладываю. Ещё раз прошу прощения за задержку. Со временем отсканю и выложу всю книгу целиком. Книга очень интересна и познавательна, хотя, к сожалению, нелицеприятных фактов о состоянии тогдашних дел можно там найти не меньше, (а может даже и больше) чем лицеприятных. [QUOTE] [i]Оригинальное сообщение от military [/i] Да, кстати логично что расстреливать в 41-42 годах надо было в меру - людей не хватало. [/QUOTE] Да, я об этом тоже думал. Однако если уж и не расстреливать, то в штрафроты можно было бы и побольше посылать, даже и без учёта "кровавости" НКВД, ложной или реальной - неважно. Всё таки - дизертиры. Любая другая "некровавая" служба безопасности любой другой страны могла бы совершенно справедливо так и поступить, и никаких вопросов к ней бы ни у кого не возникло. А вот наша "кровавая" так почему-то не поступила. Судя по этому документу сотрудники НКВД представляются просто какими-то агнцами божьими, что конечно так-же мало соответствует действительности как и то, что они были звероподобными громилами с засученными по локоть рукавами гимнастёрок заляпанных кровью. НКВД, они, что и говорить, были конечно ребята суровые, однако сгущать краски в этом вопросе так как это делает сейчас демократическая пропаганда.....? Чем-же она в таком случае лучше советской пропаганды, рисовавшей точно такими-же чёрными красками белых офицеров к примеру, или любых других своих врагов? Тем более что в советских фильмах всё таки проскакивали образы добрых фашистов, порядочных белогвардейцев. А где вы видели чтоб в фильмах снятых после перестройки был показан хоть один нормальный Гбист? Все как на подбор мордовороты и палачи. Почти в каждом свежем фильме о войне режиссёры считают за хороший тон показать "кровавого сталинского палача" так и выискивающего за что бы расстрелять главного героя. [QUOTE] Однако какой ужас - представим себе за два месяца 140 тысяч человек в тылу задержали.. С трудом в голове умещается такая цифра. [/B][/QUOTE] Полностью согласен. Масштабы неприятно поражают. :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 14] Author : military Date : 23-11-2006 08:18 Лично я не люблю никакой пропаганды - предпочитаю думать сам;) Я вот тут подумал что мы тут не учли особые отделы, всяких там смершей. А меж тем Совершенно секретно НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР Генеральному комиссару государственной безопасности товарищу БЕРИЯ СПРАВКА С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них [u]оперативными заслонами Особых отделов [/u]задержано 249 969 человек и [u]заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла[/u] — 407 395 военнослужащих. Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных [b]Особыми отделами[/b] ([i] т.е. только ими - military [/i]): шпионов — 1505 диверсантов — 308 изменников — 2621 трусов и паникёров — 2643 дезертиров — 8772 [368] распространителей провокационных слухов — 3987 самострельщиков — 1671 других — 4371 Всего — 25 878 По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек. <.....> Зам. нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга Мильштейн [i]<октябрь> 1941 года[/i]». Как видим, особые отделы тоже времени не теряли однако;) Кстати оказывается помимо НКВД «заграждать» сажали и обычных бойцов. Директива ВГК №001650 от 5 сентября 1941 по Брянскому фронту: «Ставка <….> разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие» . Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления «о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях» от 12 сентября 1941 года: «... Ставка Верховного главнокомандования приказывает: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством....» Так что думаю что обычных красноармейцев с пулемётами частенько ошибочно относили к заградотрядам НКВД, может быть этим объясняется такая нестыковка масштабов НКВДшных цифр и воспоминаний очевидцев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 15] Author : Rus_Ivan Date : 23-11-2006 08:33 [quote]задержано 657 364 <...> расстреляно 10 201 человек,[/quote] То-есть грубо говоря из каждых 60 человек - 10 в расход. Да. Вот это соотношение как-то больше поддаётся осмыслению, чем 1 на 140. Хотя, повторюсь, я вовсе не считаю НКВДшников ангелочками с крылышками, как это наверное может показаться на первый взгляд из моих постов. [quote]Так что думаю что обычных красноармейцев с пулемётами частенько ошибочно относили к заградотрядам НКВД, может быть этим объясняется такая нестыковка масштабов НКВДшных цифр и воспоминаний очевидцев.[/quote] Ну эт сумнительно что-то чтоб путали войска и НКВД. Хотя спорить не буду. Может быть и так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 16] Author : Anger Date : 23-11-2006 10:12 Да тема тут серьезная все сразу не осилить. Но к слову о пленых, моего деда взяли в армию в44, до этого мал был еще, он освобождал крым два ранения последние ,тяжелое на сапун горе, так вот после войны девять месяцев в лагере, за то что пацаном находился на окупированной территории ,уже точно не помню ,чо его так мало держали но это факт, так что про пленых и говорить не стоит/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 17] Author : Rus_Ivan Date : 23-11-2006 11:49 Низкий поклон твоему дедушке за то что не жалел жизни для защиты Родины. Однако судя по всему это был один из тех проверочно-фильтрационных лагерей который упомянался в приведённой мной статье. Понятное дело, дедушке твоему от этого было не легче, но всё-же это не колыма и не гуллаг. Да и сроков таких - 9 месяцев я чот не припомню. Хотя соглашусь, что с человеческой точки зрения скотство сажать в лагерь на "проверку" человека воевавшего, и кровью доказавшего свою верность Родине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 18] Author : GnuSS Date : 23-11-2006 21:24 [quote]То-есть грубо говоря из каждых 60 человек - 10 в расход.[/quote] С математикой плоховато Вань.... 1 из 65... 2Anger - Насколько я знаю, он в лагере для военно-пленных немцев в Волгограде конвоиром был - после окончания войны... Причем он рассказывал что с немцами обращались хорошо... Их даже порой жалели, а город отстраивали они несколько лет... В Севастополе он естественно сражался..... И еще когда немцы подходили к селению, их с одним стариком отправили с отарой овец(коров и т.д) куда-то на юг... ему тогда было лет 16... но по дороге их встретели немцы(может через пару недель), за овец сказале "Данке" (с его слов) и завернули их обратно... Как их из окупации вытаскивали не помню - врать не буду(вроде сами немцы ушли) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 19] Author : Rus_Ivan Date : 24-11-2006 03:18 [quote]С математикой плоховато Вань.... 1 из 65...[/quote] Верно. :( Позор на мою седую голову! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 20] Author : Обер Бан Бук Date : 24-11-2006 06:37 GnuSS и Anger вы чё, знаете друг дружку? В 41 году, дуду моему было лет 10. Так вот немцы дали корову ему перегнать из одной деревни в другую, было это под Волоколамском. В пункте назначения он получил полбуханки хлеба, и пинок под зад со словами "данке шон". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 21] Author : military Date : 24-11-2006 06:59 Ничё, им потом Власов всыпал, там под Волоколамском.. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 22] Author : Обер Бан Бук Date : 24-11-2006 07:08 [QUOTE][i]Оригинальное сообщение от military [/i] [B]Ничё, им потом Власов всыпал, там под Волоколамском.. ;) [/B][/QUOTE] Нет, я к тому что, по рассказам деда, они все это бесзлобно сделали. А хлеб тогда на вес золота был. Так что дед еще доволен остался. Царствие ему небесное. Нету его уже. зы. military твоя подпись в постах, про крысу, очень сыну моему понравилась. Говорит вот это стих :eek: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 23] Author : military Date : 24-11-2006 07:57 Хммм.. нуууу.. Вобще-то тема Власова она в силу своей специфичности и в другую сторону легко разворачивается:) А вобще семья моей бабушки в тех краях тоже под оккупацией тогда пожила. Жить говорят было можно, но когда они начали отступать её в месте с сёстрами пришлось прятать - вроде как угнать их с собой собирались. Ну и дома все в деревне сожгли, когда уж совсем ноги делали. В общем более-менее по божески. Вермахт всё-же, не эсэсовцы. Лично я застал память об этом в виде валяющихся в оврагах и в речке немецких касок, немецких штыков и почему-то большого количества канистр из под бензина.. По поводу стиха полностью согласен с твоим сыном;) жаль что автор неизвестен.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 24] Author : GnuSS Date : 27-11-2006 00:00 [quote]GnuSS и Anger вы чё, знаете друг дружку?[/quote] Да Бан Бук знаем... Мы братья... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 25] Author : uncle AS Date : 15-12-2006 10:14 Застрелил в лесу фашиста мальчик Ваня - сын полка. Опустилась с неба птица - насрала на ..удака. Не на Ваню - на фашиста... Ваня же наоборот, награжден был очень быстро... ..ука, ..баная в рот. [size=1][i]uncle AS добавил [date]1166180023[/date]:[/i][/size] military ты вы (нужное подчеркнуть) сам(и) ходячая пропоганда. А вот об этом слышали "Общераспространенным мнением, точнее опасным заблуждением, является тезис о том, что Советский Союз не признал Женевскую Конвенцию о военнопленных и это явилось причиной неисчислимых страданий советских бойцов и командиров в немецком плену в годы Второй Мировой войны. Вот документ: Декларация. Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации. Учинено в Москве 25 августа 1931г. (подпись) Литвинов Не верите? Вот точные координаты места хранения настоящего документа - ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22. Все, что написано в статье ниже вы вправе игнорировать и не читать. Уже самим документом сказано все. СССР являлся подписантом Женевской конвенции о военнопленных еще с 1931 года! Широко муссируемый жупел шулеров от истории о том, что советским военнопленным в плену было гораздо хуже, нежели военнопленным других стран из-за того, что якобы Сталин не подписал Конвенцию о военнопленных уже этим документом рассыпается в пыль. Хотя, если вдуматься, то уже тот факт, что Германия подписала в свое время эту Конвенцию, обязующую своих подписантов гуманно обращаться с любыми военнопленными вообще, превращает стенания "правозащитников" в лицемерие и явный обман. Да и что мешало Гитлеру обращаться по человечески к пленным красноармейцам?" "Приведем еще один отрывок из одного немецкого документа (мы его тоже позднее опубликуем полностью): Верховное Командование Сухопутных Сил Берлин, Запад, 35 8 окт.1941г. Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству... Вот откуда поползла по миру гитлеровская ложь. Кейтель лгал своим подчиненным, но ложь оказалась живуча. Впрочем он не сам додумался до этого. Автором этой лжи является доктор Й.Геббельс. Кейтель только оформил это уже документом. Александр Исаевич, Виталий Борисович, вами обоими был бы очень доволен министр пропаганды Великогерманского Рейха доктор Йозеф Геббельс, хотя он был бы, наверное, страшно удивлен, что его пропагандистский ловкий ход бережно сохраняют и активно используют два бывших советских капитана, один капитан артиллерии, другой танкист. Но печально не это. Эти двое четко знают что и для чего они пишут. Печально то, что многие и наши историки скверно знают историю, не знают документов и вследствие этого повторяют заезженную геббельсовскую ложь. P.S. Женевская Конвенция о пленных 1929 года сегодня уже не действует. В 1949 году в Женеве была подписана новая Конвенция об обращении с военнопленными, и к неимоверному удивлению автора на нее начхала страна, которая страшно гордится своей неустанной борьбой за права человека, своим высочайшим уровнем демократии и которая внедряет полную демократию и уважение к правам человека во всем мире всеми доступными средствами, вплоть до применения новейших средств вооружения. Правильно, я имею в виду США и историю с пленными талибами, которых США держит в чужой стране (база США Гуантанамо на Кубе)." [size=1][i]uncle AS добавил [date]1166180147[/date]:[/i][/size] Самое интересное, что я тоже много лет не знал об этом факте [size=1][i]uncle AS добавил [date]1166181365[/date]:[/i][/size] "В числе арестованных Особыми отделами ( т.е. только ими - military )" А кто еще может арестовывать? Не путайте арест и задержание. Заградотряды задерживали, а аресты осуществляли Особые отделы, так что ваше только это батенька пропаганда. И насчет штрафников А вот не нашли ни в Красной Армии, ни в Вермахте, ни в US Army, ни в королевских вооруженных силах. Нигде так и не нашли ничего иного, кроме штрафных рот. Ну разве что расстрел. Да, во французской армии Второй Мировой войны штрафных рот не было. Там просто расстреливали перед строем подразделения [size=1][i]uncle AS добавил [date]1166182971[/date]:[/i][/size] Ну и что в этом ужасном приказе неправильно Приказ Народного Комиссара СССР о запрещении отхода с занимаемых позиций без приказа и мерах по его обеспечению № 227 28 июля 1942 г. Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток. Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам. Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремиться захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину. Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог. Из этого следует, что пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв. Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности. Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев это значит обеспечить за нами победу. Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов. Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину. Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте. Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага. После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение. Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует. Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает: 1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами: а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда; б) безусловно снимать с поста и направлять в ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта; в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины. 2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями: а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду; б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. 3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий: а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду; б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах. НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ И. СТАЛИН [size=1][i]uncle AS добавил [date]1166183708[/date]:[/i][/size] немного не в тему но интересно [url]http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html[/url] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 26] Author : military Date : 18-12-2006 12:36 по существу сказанного выше хочется заметить: 1. я не пропаганда, а если кому-то угодно «антипропаганда». 2. лично я к вопросу о женевской конвенции здесь не прикасался (а посему кому-то надо внимательнее читать посты других). 3. я в отличие от предыдущего «автора» не копирую бездумно с сайтов всё, что как мне кажется чего-то там подтверждает и опровергает, а если что-то такое нахожу то стараюсь дочитывать до конца, думать анализировать и перепроверять. 4. в документе подписанном Литвиновым упоминается Женевская конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях от 27 июля 1929г., а не Женевская конвенция о режиме военнопленных от 27 июля 1929 г. Это во первых два разных документа, а во вторых в конвенции о режиме была такая вот статья (Статья 90) «Настоящая Конвенция от сего числа, может [b]до 1 февраля 1930г[/b] быть подписана от имени стран, [b]представленных на Конференции[/b], открывшейся 1 июля 1929г». Кто не в танке тот поймёт. Это кстати ещё и к вопросу о пропаганде..;) 5. А что, кто-то 227-й приказ не читал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 27] Author : KnifeBot Date : 18-12-2006 13:18 Слишком много цитат из уже прочитанных книг , все не перечитывал , касательно статьи на сайте КПРФ - у Пыхалова есть книга , "Великая оболганная война" это оттуда , книга хорошая но не бесспорная , есть конечно моменты , но притензии не по цифрам , а по стилю , скажем так , автор обвиняет других что мол с потомлка цифры приводят и факты , а у самого тоже не из первоисточника надо сказать ..... вобщем надо проверять :) касательно загранотрядов - 140 тыс отловленных - это не астрономическая цифра , ну прикиньте , 140 тысяч , это всего то каких то 7-10 дивизий :) конечно много , но видимо в эту цифру входят не только беглые , но и остатки разбитых подразделений , вобще враждебные элементы , типа всяких лесных братьев , живерсантов и так далее , там еще где то должны быть цифры , мол столько то переданно органам НКВД для проведения следсвия , стока-то сформировано в команды и направленно на пополнение , стока то расстрелянно и так далее .... хмых .... дивизию останавливать огнем над головой , ликвидацией зачинщиков и так далее , ну и собсно , бывали случаи когда собсно загранотряды дабы остановить бегство вроде как включались в экшн , тобишь переходили в атаку увлекая за собой отствупающие войска , но это вариант для очень Харизхматичных офицеров , а ля Мэл гибсон в патриоте :) вобще гворя , надо сотановиться на том , что загран отрядов было 2 вида , НКВД и войсковые , в функции их входили - отлов дезертиров - деверсантов - враждебного элеманта (лесных братьев опять таки, вобще в те времена бандитизм например в прибалтике расцвел пышным цветом) - отставших от своих частей военнослужащих. гм .... вобщем , по части загранотрядов , были у нас во время моей службы беседы с ветеранами НКВД , яж в ВВ служил , ну и вобщем ветераны были очень недовольны , что превратили их чуть ле не в Гестаповцев , и действительно .... это явный перебор , начиная хотя бы с того , что душераздирающие описания приказа 227 как праило не соотвествуют тексту собсно приказа (очень многие авторы этот текст модифицируют как им удобно, лишь бы выглядело пострашнее) и кончая тем , что как раз самые неквалифицированные загран отряды которые и могли бы по своим пострелять в силу слабой теоретической подготовки - были как раз и обычных войск -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 28] Author : military Date : 18-12-2006 14:05 ну вобще-то я и обратил тоже внимание на тот факт что заградотряд это вовсе не обязательно нквдшники, а может быть даже и в первую очередь не нквдшники, а "сознательные красноармейцы" собранные в подразделения с целью недопустить и т.п. поэтому претензии наверно всё же к системе надо предъявлять на не к одному отдельно взятому органу этой системы. Да приказ так себе, ничего в нём нет кровожадного... Но за невыполнение этого приказа в своём подразделении (части и т.п.) командир нёс персональную ответственность. Это очевидно так же как и то, что из этого собственно следует. Весь зал встаёт и аплодирует докладчику, через некоторое время каждый смотрит на тех кто вокруг и боится первым прекратить хлопать... это ведь реалия а не вымысел.. Да, и кто не помнит, головы то полетели уже в июле 41го, без всякого на то приказа.. Кстати вот что касается КПРФовской статьи с которой мы начали обсуждение, всё-таки в какой-то степени совесть у авторов присутствует, вспомнили ведь про Девятаева то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 29] Author : Rus_Ivan Date : 18-12-2006 14:41 [quote]касательно загранотрядов - 140 тыс отловленных - это не астрономическая цифра , ну прикиньте , 140 тысяч , это всего то каких то 7-10 дивизий конечно много , но видимо в эту цифру входят не только беглые , но и остатки разбитых подразделений , вобще враждебные элементы , типа всяких лесных братьев , живерсантов и так далее [/quote] Найф, вапервых по поводу 140 тыс. Может цифра и не астраномическая, но на два фронта - по моему довольно много. Вафтарых, в документе прямо говорится о задержании лиц [quote]сбежавших с передовой линии фронта[/quote] тоесть это именно дизертиры, а не враждебные элементы , типа всяких лесных братьев , живерсанты и так далее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 30] Author : KnifeBot Date : 19-12-2006 06:41 Гмм .... а по какому фронту то статистика ? 2 нижних - донской и сталинградский , а верхняя колонка что за ? Справка по Донскому и Сталинградскому , это понятно , вон они 36тыс. + 15 тыс. 51 тыс. а 160 тыс это что ? тыж списывал , просвяти :) собсно серавно проблеммы не вижу. З.Ы. на два [b]фронта[/b] даже 140 тысяч не много , тем более если смотреть на цифры 36 и 15 тыс. я все-таки непонимаю что за 140 тыс . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 31] Author : Rus_Ivan Date : 19-12-2006 13:09 Дык я сам не понимаю как у них там эти цифры складывались. :) Но это архивный документ, и не верить ему у меня нет оснований. Кстати, зачем-же разбирать мои "переписки"? Я-ж в следующем посте выложил оригинальный текст (сканированный). Вот, если лень искать: [url]https://bbs.dods.ru/attachment.php/22017/nkvd50.txt[/url] Кстати, там в конце и про "мэлов гибсонов" наших есть немного. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 32] Author : KnifeBot Date : 19-12-2006 13:11 а в каком это формате то ? всмысле после точки что ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 33] Author : Rus_Ivan Date : 19-12-2006 13:17 ТэЭксТэ. :) А чо разве не видно чо там после точки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 34] Author : KnifeBot Date : 19-12-2006 13:36 нет , там просто . на конце -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Post 35] Author : Rus_Ivan Date : 19-12-2006 17:36 Опппачки! Глюк, яти его в коромысло! Прошу прощения! Не виноватый я, оно само! :) Вощим, txt в конце после точки поставь, и откроется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- The messages has been download from Форумы на Наша-Life at https://bbs.dods.ru at 21.05.2024 12:07:59